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Part du crowdfunding dans l'épargne personnelle

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(@caroline)
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Début du sujet  

Bonjour,

tout d'abord merci beaucoup pour votre site et toutes les infos que vous partagez ! Cela m'a permis de développer mon portefeuille de crowdfunding en 2019

J'ai une question sur la part que représente le crowdfunding dans l'épargne individuelle : un conseiller en gestion de patrimoine m'a dit qu'en raison du caractère risqué du crowdfunding il ne fallait pas investir plus de 5% (grand max 10%) de son épargne globale en crowdfunding

Est-ce une limite que vous vous fixez également ou non ?

Merci d'avance !

Caroline


   
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 tux
(@tux)
Honorable Member
Inscription: Il y a 5 ans
Posts: 566
 

Les 5 à 10% sont des chiffres que j'ai vu pas mal de fois
Autant pour un projet unique je valide, autant pour un portefeuille varié, non

Comme d'habitude il s'agit d'un choix personnel. Je suis exposé sur pas mal de plateformes, pas mal de pays, il y a de l'immobilier, de l'affacturage, EnR, equity bref les 10% sont largement dépassés
Le couple risque/rendement me va bien


   
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(@patrick)
Membre Admin
Inscription: Il y a 8 ans
Posts: 5810
 

@tux, je te rejoins sur ton raisonnement. Le crowdfunding offre tellement de possibilités de diversifications, que de limiter son investissement crowdfunding à une fourchette fixe n'a pas de logique. A la rigueur, si on investi que sur un seul domaine pourquoi pas, mais en investissant sur plusieurs domaines. plusieurs régions, pays, durées, taux,... on doit pouvoir facilement élargir son % d'investissement dans le crowdfunding.

Après quand on dit 5 à 10% c'est pour donner un premier niveau de repère à une personne qui se lance et qui doit comprendre qu'il y a un risque.

Je pense que quelque soit le niveau d'investissement, toujours important de garder un bon niveau de liquidité. J'utilise cette méthode entre autre en bourse, où je peux garder des liquidités sur plusieurs mois / années. Permet de rentrer sur des gros mouvements de baisses.

Investisseur sur plus de 2 500 projets / 480K€ / Via 34 plateformes
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Clubfunding bonus 100€

 olx
(@olx)
Honorable Member
Inscription: Il y a 6 ans
Posts: 518
 

Hello,

Tout à fait d'accord, cela dépend du contenu du reste du portefeuille, il faut toujours s'assurer d'avoir des liquidités disponibles suffisantes et des actifs facilement liquides pour faire face à des besoins inhabituels.

Dans le crowdfunding, il y a moyen de trouver des projets assez sécurisé. Même si souvent le ticket d'entrée est élevé sur le crowdfunding immobilier, certains projets offrent des garanties très fortes (fiducie, hypothèque de 1er rang,...), parfois avec des taux de commercialisation de 50 à même 100% dans certains cas, et in fine le risque résiduel est le facteur temps (retard ou exécution des garanties au profit des prêteurs). Je suis allègrement au-dessus de 10% sur ce type de projets. Le projets pré-commercialisés offrant l'avantage d'avoir des remboursement anticipés et diminuer l'exposition max.

Après le conseiller, son job c'est d'utiliser notre argent, il a tendance à verser une larme quand il voit des actifs sur lesquels il ne peut pas profiter. Je travaille moi-même dans une banque, le total des actifs sous-gestion/administration c'est un peu le nerf de la guerre Smile
 


   
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(@serge-b)
Prominent Member
Inscription: Il y a 4 ans
Posts: 872
 

Si on parle bien d’affectation patrimoniale, le crowdfunding rentre pour moi dans la poche de diversification fourre-tout de 20% environ où on trouve pêle-mêle les actifs numériques, l’or, les FCPI de tout poil , le non-coté direct et autres fantaisies…

Bien sûr il en faut, et bien sur certains projets valent mieux que d’autres. De là à considérer le Crowdfunding comme un actif patrimonial à long terme, il y a un monde.

Reflexion en cours cependant pour certains projets ENR portés par des acteurs de premier plan…A voir 😀


   
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(@zartoc)
Trusted Member
Inscription: Il y a 2 ans
Posts: 58
 

ps: j'ai édité mon message et il a disparu. Je le re-poste au cas où.

C'est ce que j'ai fait moi, à peu près 10% de mon épargne. Je trouve que c'est bien au moins pour commencer.

Il faut se rappeler que si on touche les intérêts plus ou ou moins vite, le capital lui c'est une autre affaire. Pour récupérer sa mise de départ il faut soit attendre d'être remboursé (et il peut y avoir du retard, voire des défauts) soit revendre ses parts si c'est possible. Dans les deux cas ça prend du temps.

Je vois pas l'épargne comme de l'argent à rentabiliser mais comme une somme mise de côté en cas de coup dur. On n'est jamais à l'abri d'un imprévu: une réparation sur la voiture, un chauffe-eau qui rend l'âme... L'épargne c'est de l'argent qui rapporte peu mais qu'on peut utiliser tout de suite. Et comme disait mais grand-mère "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras".

On peut toujours investir plus par la suite mais il faut faire attention. Jamais j'irai vider mon compte épargne pour tout mettre dans 20 plateformes de crowdfunding, même réputées.

En revanche, ce que je gagne sur les plateformes je ne le transfère pas sur mes comptes, je le réinvestis. Le but c'est de faire grossir le portefeuille pas de dégager une rente d'1 euros par mois. Et si ça marche bien alors la valeur du portefeuille dépasse vite les 10% initialement investis.

Tiens pour l'anecdote il y a une plateforme où je touche encore des intérêts sans avoir plus aucun de mon argent chez eux.

C'est kviku, la plateforme russe. J'avais décidé de fermer mon compte, pour des raisons évidentes, j'ai donc transféré ma mise de départ et mes maigres intérêts sur mon compte; mais je me suis rendu compte que les 20€ de bonus "offerts" ben je pouvais pas les rappatrier (assez logique somme toute). Alors je me suis dit "Tant qu'à faire, autant continuer avec ces 20€, c'est leur argent pas le mien."

Et ça marche. Je suis passé de 20 à 20.40€ en quelques mois. Je suis pas prêt d'en faire quelque chose de ces 0.40€ puisqu'il faut un minimum de 50€ pour faire un transfert mais je trouve la situation assez amusante.

 


   
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Lendosphère bonus 30€

 olx
(@olx)
Honorable Member
Inscription: Il y a 6 ans
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Si on parle bien d’affectation patrimoniale, le crowdfunding rentre pour moi dans la poche de diversification fourre-tout de 20% environ où on trouve pêle-mêle les actifs numériques, l’or, les FCPI de tout poil , le non-coté direct et autres fantaisies…

il y a autant de profil d'investisseurs que d'investisseurs, chacun aura sa vision, et c'est normal 😀

cela n'engage que moi mais il me semble tout de même étrange de mettre l'or dans une poche d'actifs "fantaisies" 😀 cela devrait faire partie d'une poche définie dans tout patrimoine.

le crowdfunding devrait faire aussi l'objet d'une poche définie de zéro à x en fonction du profil de risque de chacun, tout comme les actifs numériques (en évitant les fantaisies qui y sont là effectivement légions) ou tout type d'actif finalement.

 

 


   
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 JL
(@jl)
Honorable Member
Inscription: Il y a 1 an
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Il n'y a pas de limite en %. Le CF c'est du court terme, plus pour rémunérer des liquidités que dans une démarche patrimoniale de long terme. Il faut s'en occuper en permanence, pas comme un portefeuille boursier ou une épargne de long terme pour la retraite.
Donc le pourcentage consacré au CF dépendra surtout de la part de votre épargne que vous souhaitez consacrer au long terme. Donc entre 0 et 100%.


   
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(@serge-b)
Prominent Member
Inscription: Il y a 4 ans
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Rémunérer des liquidités avec le Crowdfunding…OMG !


   
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Wiseed bonus 100€

(@patrick)
Membre Admin
Inscription: Il y a 8 ans
Posts: 5810
 

Rémunérer des liquidités avec le Crowdfunding…OMG !

Effectivement Very chocking comme reco... A surtout ne pas faire et surtout éviter le 100% de sa liquidité dans le crowdfunding.

Le crowdfunding n'est pas liquide et les retards peuvent impacter le versement des échéances.

Perso j'investis chaque mois depuis des années. Permet d'obtenir un placement un peu plus liquide (même sur du in fine) avec des remboursements mensuels que je peux décider de réinvestir où de récupérer si j'ai besoin de liquidités.

Investisseur sur plus de 2 500 projets / 480K€ / Via 34 plateformes
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(@warren)
Active Member
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Posts: 6
 

Il n’y a pas de limite en %. Le CF c’est du court terme, plus pour rémunérer des liquidités que dans une démarche patrimoniale de long terme. Il faut s’en occuper en permanence, pas comme un portefeuille boursier ou une épargne de long terme pour la retraite. Donc le pourcentage consacré au CF dépendra surtout de la part de votre épargne que vous souhaitez consacrer au long terme. Donc entre 0 et 100%.

Merci pour ce message, JL. Ca fait plaisir de voir qu'il y a au moins quelques personnes ici qui savent de quoi elles parlent.
On ne peut en effet pas dire qu'un placement sur 6 à 36 mois entre dans une démarche patrimoniale de long terme. C'est clairement un placement de court terme qui s'apparente  à une rémunération de liquidités, en complément des 6 mois de revenus qu'il est conseillé d'avoir toujours disponible en cas de coup dur (Livret A). En effet si le CF n'est pas 100% liquide comme un livret, on peut dire que c'est semi-liquide. On commence à récupérer très vite son placement, tout de suite si on le met sur des prêts amortissables, après  un ou deux ans, si on fait beaucoup de crédits in fine. Je fais du crowdfunding depuis 2017 et tous les mois, entre intérêts et capital, je reçois des remboursements entre 3000€ et 8000€ que je peux réinvestir dans le CF pour rémunérer ces liquidités, investir dans le cadre d'un patrimoine à long terme ou dépenser. Et en maximum 3 ans je récupère ma mise en totalité (sauf défauts bien sûr). C'est donc bien du court terme. Un peu comme des contrats à terme ou des fonds datés.
La construction d'un patrimoine à long terme passe lui nécessairement par les actions ou l'immobilier (plutôt à l'étranger vu la fiscalité française sploliatrice). Avec toutes la panoplie des enveloppes dédiées à ces placements. C'est une démarche complètement différente. Et contrairement à ce que je lis ici, ce patrimoine doit toujours être investi à quasi 100%. Les liquidités, comme leur nom l'indique, ne sont pas un placement de long terme. Toutes les études montrent que si, sur la durée de vie d'un portefeuille, l'on loupe les phases de hausse, la performance globale s'en trouve très fortement dégradée.


   
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(@nestortator)
Eminent Member
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C’est bon JL on t’a reconnu Smile


   
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Enerfip bonus 30€

(@patrick)
Membre Admin
Inscription: Il y a 8 ans
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On ne peut en effet pas dire qu’un placement sur 6 à 36 mois entre dans une démarche patrimoniale de long terme. C’est clairement un placement de court terme qui s’apparente  à une rémunération de liquidités, en complément des 6 mois de revenus qu’il est conseillé d’avoir toujours disponible en cas de coup dur (Livret A). En effet si le CF n’est pas 100% liquide comme un livret, on peut dire que c’est semi-liquide. On commence à récupérer très vite son placement, tout de suite si on le met sur des prêts amortissables, après  un ou deux ans, si on fait beaucoup de crédits in fine. Je fais du crowdfunding depuis 2017 et tous les mois, entre intérêts et capital, je reçois des remboursements entre 3000€ et 8000€ que je peux réinvestir dans le CF pour rémunérer ces liquidités, investir dans le cadre d’un patrimoine à long terme ou dépenser. Et en maximum 3 ans je récupère ma mise en totalité (sauf défauts bien sûr). C’est donc bien du court terme. Un peu comme des contrats à terme ou des fonds datés.

Bonjour @warren,

Le débat n'était pas de dire si le CF est une épargne, court, moyen ou long terme. La question de départ était "Quel part de son épargne mettre dans le crowdfunding ?". Quand la réponse faite est de dire "Aucune limite" et donc entre "0 et 100%", alors non on ne peut pas laisser dire cela.

Pour ma part, ce sont ces 2 points qui m'ont le plus interpelé. Quand on s'inscrit sur une plateforme, les 2 risques que l'on met en avant c'est la possible perte en capital et le facteur non liquide du placement. Donc non on ne peut pas laisser quelqu'un dire que l'on peut mettre 100% de son épargne ou de sa liquidité dans le CF alors que toutes les plateformes vous disent que le placement n'est pas liquide et vous oblige a signer que vous en êtes conscient avant de vous laisser investir. Le chiffre annoncé par le banquier de @caroline (5 à 10% de son épargne) est effectivement le chiffre que j'ai le plus souvent entendu et aucune plateforme ne conseillera d'y mettre 100% pas même 50%.

D'ailleurs, je te suis totalement sur ta reco d'avoir 6 mois de liquidités sur des placements du type livret (Toi même ne mettrai donc pas 100% de tes 6 mois de liquidités dans le CF). D'ailleurs si tu reçois 3 à 8K€ de remboursement chaque mois et que tu as des liquidités qui te permettent de vivre 6 mois, c'est que tu as une démarche prudente et raisonnée. Une personne qui lit ici que l'on pourrait mettre 100% de sa liquidité en CF et que cette personne n'a que quelques milliers d'euros sur un livret serait induit en erreur, pensant qu'il peut vider son livret pour l'investir dans le Crowdfunding.

Après pour le débat court / moyen / long terme, c'est plus complexe à trancher. On peut voir les choses de différentes manières. Déjà c'est pas liquide. Oui moi aussi je peux certains mois récupérer 5 à 12k€ mais c'est aussi parce que j'ai plus de 150K€ d'encours. Mais si demain j'ai besoin d'un apport de 150K€ pour un achat immobilier où ne serait-ce que de quoi m'acheter une voiture neuve, alors cet argent n'est pas mobilisable contrairement à un livret, de l'assurance vie, ou des actions,... Et il me faudra 2 à 6 ans pour récupérer ma mise : On ne peut même donc pas qualifié ce placement de semi-liquide et c'est pas parce que l'on va de manière régulière récupérer 3 à 8K€, si on ne peut pas en moins de 3 mois récupérer ses 150K€, c'est que ces 150K€ sont bloqués sur une durée importante. Celui qui investi sur October c'est une durée de 57 mois en moyenne, dans les ENR c'est autour de 40 mois de moyenne et c'est du infine. La très grande majorité du CF est passé sur le InFine avec de plus en plus de retard à la clé (beaucoup de projets immo finissent avec 6 à 18 mois de retard).

Dans une logique plus long terme, je vois de plus en plus d'investisseurs (souvent retraités), investir dans une logique d'avoir un complément de revenus. Je pense cette année être dans une fourchette de 8 à 10K€ d'intérêts perçus. Cela pourrait potentiellement me permettre de récupérer 3 à 600€ d'intérêts chaque mois pour un complément de retraite et de continuer de réinvestir chaque mois pour continuer de produire des intérêts mensuels. Mais cela doit rester complémentaire à d'autres placements type résidence principale, livret, assurance vie, actions,...

 

Investisseur sur plus de 2 500 projets / 480K€ / Via 34 plateformes
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(@warren)
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Je suis assez d'accord sur le 0 à 100% en crowd-funding, en fonction de sa situation et de son oblectif d'épargne de long terme. Et bien sûr, mis à part les 6 mois de liquidités qu'il convient d'avoir de côté pour parer à tout coup dur. On ne commence évidemment pas à investir sans avoir déjà une petite réserve de liquidités. On parle bien ici d'un complément de rémunération pour le reste de ses liquidités. Il y a actuellement 550 milliards de dépôts sur les comptes bancaires qui ne rapportent rien et au contraire perdent en valeur à cause de l'inflation. Il vaut bien mieux l'invetir en CF.

Vous ne pouvez pas établir de règle aussi générale (5 à 10% en CF), un banquier qui dirait cela serait de mauvais conseil (pléonasme). Un conseiller sérieux n'avancerait un pourcentage qu'après analyse de chaque cas individuel. C'est peut-être ce qu'à fait le conseiller en gestion de patrimoine de Caroline, sinon elle aurait mieux fait de s'adresser à moi. Il y a des gens qui ne souhaitent pas épargner pour le long terme et qui préfèrent garder leur argent disponible ou semi-disponible. A ceux là, 100% en crowdfunding convient. Un jeune qui démarre dans la vie et qui a par définition 0 patrimoine mais qui veut s'initier à des invetissements alternatifs aux liverts pourra commencer par du CF, qui représentera donc de facto 100% de ses actifs financiers (encore une fois, mis à part qques liquidités de réserve). Ce sera toujours mieux que de la crypto dont les jeunes sont fans. Il pourra démarrer plus tard une épargne de long terme en investissant chaque mois par exemple les intérêts reçus de son CF. Pour un retraité comme vous qui, je suppose, a déjà un patrimoine financier par ailleurs ou sa résidence principale, le CF représentera une part significativement inférieure à 100%. Simplement par construction (vous n'allez pas vendre votre logement pour mettre en CF). Mais là non plus on ne peut pas avancer de pourcentage, il convient toujours d'analyser chaque cas et les objectifs poursuivis (en y ajoutant la transmission dans votre cas). Un retraité avec un bonne retraite (à même de couvrir les frais d'une dépendance plus tard), seul et sans enfant, pourra très bien tout mettre en CF plutôt qu'en assurance vie ou en bourse. Bref il n'y a pas de règle de pourcentage valable pour tout le monde.

Si vous arrivez à dégager jusqu'à 12000 € par mois de remboursement, vous ne pouvez pas dire que ce n'est pas semi-liquide. Même si je comprends que vous avez investi dans des projets longs qui pour moi s'apparentent plus à une épargne longue de type patrimonial, qui doit toutefois représenter une partie infime de votre portefeuille en CF. D'ailleurs si je prends vos chiffres (5 à 12 k€ par mois), vous récupérez tout en 18 mois en moyenne.  Personnellement je me limite à une durée de 3 ans grand maximum, je ne fais donc jamais d'ENR (beaucoup trop longs, taux bas, souvent in fine, donc beaucoup plus risqué) et je peux comme vous récupérer mon capital en bien moins de 3 ans. Pour l'instant j'obtiens ainsi une rémunération de mes liquidités bien supérieure à celle du livret A.

Les plateformes sont obligées de mettre en garde sur les risques, perte en capital et illiquidité. C'est la loi. Et c'est standard pour tous les placements. Cela n'intervient pas dans le pourcentage à allouer au CF.


   
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(@patrick)
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Je suis assez d’accord sur le 0 à 100% en crowd-funding, en fonction de sa situation et de son oblectif d’épargne de long terme.

Vous n'êtes pas d'accord avec cela car vous même n'appliquez pas cette règle en vous protégeant avec 6 mois de salaire de réserve 100% disponible. Donc merci de ne pas promouvoir ce que vous ne feriez pas vous même.

Il y a actuellement 550 milliards de dépôts sur les comptes bancaires qui ne rapportent rien et au contraire perdent en valeur à cause de l’inflation. Il vaut bien mieux l’invetir en CF.

Non. Perso mon compte livret est plein et c'est très bien comme cela. C'est ma réserve liquide contrairement à mon CF qui ne l'est pas.

Et le montant moyen des français sur le livret A est de 5800€. Trop risqué de le mettre en CF, il faut garder du liquide quitte à perdre de l'argent.

Un conseiller sérieux n’avancerait un pourcentage qu’après analyse de chaque cas individuel. C’est peut-être ce qu’à fait le conseiller en gestion de patrimoine de Caroline, sinon elle aurait mieux fait de s’adresser à moi.

Ce chiffre de 5 a 10%, c'est le chiffre que j'entends depuis 2016. Interrogez les plateformes vous verrez ce qu'elle vous répondons.

Il y a des gens qui ne souhaitent pas épargner pour le long terme et qui préfèrent garder leur argent disponible ou semi-disponible. A ceux là, 100% en crowdfunding convient. Un jeune qui démarre dans la vie et qui a par définition 0 patrimoine mais qui veut s’initier à des invetissements alternatifs aux liverts pourra commencer par du CF, qui représentera donc de facto 100% de ses actifs financiers (encore une fois, mis à part qques liquidités de réserve)

Je ne peux pas laisser une personne sur ce forum inciter à investir 100% de ses liquidités en CF. Chaque fois que vous vous inscrivez sur une plateforme on vous fait signer comme quoi vous êtes conscient que le placement n'est pas liquide et que vous pouvez perdre votre capital.

Pour un retraité comme vous

Je ne suis pas retraité

D’ailleurs si je prends vos chiffres (5 à 12 k€ par mois), vous récupérez tout en 18 mois en moyenne.

Non, je suis 28 mois de moyenne car j'ai de très nombreux prêts sur des durées beaucoup plus longues. Et même en immobilier les retards sont de plus en plus nombreux qui poussent certains remboursement sur du 24 / 36 mois. Je ne peux donc pas disposer de mes 150k€ pour un apport immo, une voiture neuve,...

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(@warren)
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Je pense que vous ne voulez pas comprendre ce que je dis. Je ne sais pas si c'est volontaire ou de la simple provocation. C'est dommage.

Encore une fois, je n'incite personne à faire quoi que ce soit. Je dis qu'on ne peut pas fixer de règle sans étudier le profil de la personne. Je vous ai donné un tas d'exemples qui montrent bien, me semble-t-il, qu'on ne peut pas fixer de règle générale. De même, on ne peut pas raisonner tout le temps en moyenne comme vous le faites. Votre raisonnement sur le montant moyen du livret A n'a donc aucune valeur, sauf pour le Français qui a 5800€ sur un livret. Et encore, il a peut-être 1000 000€ sur son compte bancaire par ailleurs.

Bien sûr que j'applique ce que je dis. Les 6 mois de réserve sont en effet une règle trop générale que je n'aurais pas dû énoncer, en me contentant de dire "quelques liquidités pour parer à un coup dur". D'ailleurs personnellement je n'ai pas 6 mois de revenus sur des livrets, mais juste quelques milliers d'euros. Mes remboursements CF et ma situation, que vous ne connaisez pas, me le permettent. Je trouve idiot d'avoir des livrets pleins qui ne rapportent rien et un compte bancaire avec du cash dessus (encore une fois 550 milliards sur les comptes courants des Français!) alors que l'on peut faire bien mieux avec un risque modéré et une perte de liquidité minime grâce à du CF.
Connaissant un peu votre situation (jusqu'à 12 000€ de remboursement par mois, des livrets pleins), ma recommandation serait de dégonfler ces livrets en ne gardant que quelques milliers d'euros immédiatement mobilisables. en augmentant vos placements sur du CF court terme (1 à 3 ans). Maintenant je ne connais pas votre aversion au risque. Si elle est démesurée comme la moyenne des Français qui préfèrent laisser dormir leur cash sur leur compte bancaire et se réjouissent année après année de voir leurs livrets jamais utilisés péter toujours plus haut le plafond, alors, vous ne suivrez pas ce conseil. Cest une erreur qu'on ne devrait plus faire aujourd'hui avec l'arivée du CF. Auparavant il n'y avait pas beaucoup d'alternatives, à part l'assurance vie en euros (100% liquide mais un peu plus contraignant) et les comptes à terme (un peu moins liquide).  Si vous avez en projet d'acheter une voiture neuve, je vous dirais d'étudier la possibilité de prendre un crédit avec un apport minimum venant de vos livrets. Si votre projet est de faire une acquiqition immobilière, je vous dirais de ne surtout pas mettre 150 k€ d'apport mais le minimum et de contracter un prêt pour le reste, sur une durée la plus longue possible.

Les plateformes ne peuvent pas donner de conseil en investissement, ce n'est pas leur métier. Elles se contentent d'avertir des risques (contrainte réglementaire). Je me répète, un conseiller sérieux fera d'abord une analyse patrimoniale et se renseignera sur les objectifs poursuivis avant de délivrer le moindre conseil.

Sinon, j'ai simplement repris votre moyenne mensuelle de remboursement, soit 8,5 k€ et 150/8,5=17,6 mois arondis à 18 pour tout récupérer. Si je ne retiens que le minimum de 5 k€, j'arrive à 30 mois (150/5). Donc vos mensualités doivent être inférieures à ce que vous annoncez, s'il vous faut beaucoup plus de temps pour tout récupérer (bien sûr en moyenne, car il restera toujours qques % qui mettront plus de temps que la moyenne).


   
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(@patrick)
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Je pense que vous ne voulez pas comprendre ce que je dis. Je ne sais pas si c’est volontaire ou de la simple provocation. C’est dommage.

Non pas de provocation je vous rassure. C'est juste que je n'accepterais juste pas sur ce forum que quelqu'un puisse dire que cela peut être un bon choix de mettre 100% de sa liquidité dans le CF. Et je vous rejoins à 100% que chaque cas est différent et qu'un conseiller patrimonial pourra faire des recommandations adaptées à chacun suite à une étude approfondie. Mais aucun conseiller en patrimoine ne recommandera de mettre 100% dans le crowdfunding quelque soit le profil.

Après que chacun adapte son niveau de risques y a pas de soucis. Je prends aussi certains risques que ce soit sur le CF ou en bourse mais je n'en ferai pas pas une règle. Ce sera juste mon choix. Et si quelqu'un met 100% en CF se sera juste son choix.

Celui qui n'a que 5k€ d'épargne, ne doit pas mettre 100% et pas même 50% dans le CF. S'il investi 5k dans des projets immo genre sur 24 mois, il est bloqué 2 ans.

Celui qui a un patrimoine de plusieurs centaines de milliers d'euros va repartir dans CF, bourse, assurance vie,.... et cela ne sera pas une erreur d'avoir 23k€ sur son livret A

Bref aucun cas ne justifie d'avoir 100% en CF.

Si de mon côté j'ai 150K€ en CF, c'est justement parce que je n'en ai pas besoin. J'ai mon livret et si j'ai besoin de faire un investissement plus important que imprévu je peux libérer très rapidement des liquidités : assurance vie, vente d'actions bourse...

Investisseur sur plus de 2 500 projets / 480K€ / Via 34 plateformes
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(@warren)
Active Member
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warren wrote:

Je pense que vous ne voulez pas comprendre ce que je dis. Je ne sais pas si c’est volontaire ou de la simple provocation. C’est dommage.

<p style="text-align: left;">Non pas de provocation je vous rassure. C’est juste que je n’accepterais juste pas sur ce forum que quelqu’un puisse dire que cela peut être un bon choix de mettre 100% de sa liquidité dans le CF. Et je vous rejoins à 100% que chaque cas est différent et qu’un conseiller patrimonial pourra faire des recommandations adaptées à chacun suite à une étude approfondie. Mais aucun conseiller en patrimoine ne recommandera de mettre 100% dans le crowdfunding quelque soit le profil.</p> <p style="text-align: left;">Après que chacun adapte son niveau de risques y a pas de soucis. Je prends aussi certains risques que ce soit sur le CF ou en bourse mais je n’en ferai pas pas une règle. Ce sera juste mon choix. Et si quelqu’un met 100% en CF se sera juste son choix. Celui qui n’a que 5k€ d’épargne, ne doit pas mettre 100% et pas même 50% dans le CF. S’il investi 5k dans des projets immo genre sur 24 mois, il est bloqué 2 ans. Celui qui a un patrimoine de plusieurs centaines de milliers d’euros va repartir dans CF, bourse, assurance vie,…. et cela ne sera pas une erreur d’avoir 23k€ sur son livret A Bref aucun cas ne justifie d’avoir 100% en CF. Si de mon côté j’ai 150K€ en CF, c’est justement parce que je n’en ai pas besoin. J’ai mon livret et si j’ai besoin de faire un investissement plus important que imprévu je peux libérer très rapidement des liquidités : assurance vie, vente d’actions bourse…</p>

<p style="text-align: left;">

J'ai vu en effet en parcourant ce forum que vous aviez la censure facile vis-à-vis des messages, voire des personnes. Lire que vous n'acceptez pas que quelqu'un donne un avis différent du vôtre me paraît tout à fait effarant. Qu'on soit clair : on ne parle pas des quelques liquidités de précaution que tout le monde doit avoir (de préférence sur un livret). Je persiste, en fonction du profil de la personne, pour un jeune par exemple, il n'y a rien de choquant de tout mettre en CF au début de sa carrière professionnelle, ou avant s'il est étudiant. Cela ne veut pas dire que cela doit rester ainsi pendant 30 ans ! Un atrimoine se construit tout au long de sa vie. De même, un retraité propriétaire de sa résidence principale, sans héritier et avec une retraite confortable, pourra avoir 100% de son patrimoine financier en CF. Désolé, je me répète en reprenant mes deux exemples mais vous semblez ne pas les avoir compris. Vous avez le droit de penser différemment, bien sûr, mais j'assume mon avis. Je répète donc, vos 5 à 10% sont purement théorique et ne s'appliquent que dans des cas particuliers. Je vous en ai cité deux où ils ne s'appliquent pas du tout. Et je redis aussi qu'avoir 35k€ sur des livrets plus intérêts cumulés (et pas 23) est une grosse erreur quand on a assurance vie, bourse, immobilier, une retraite et 8,5 k€/mois de remboursement par ailleurs. Ce sera peut-être un peu moins vrai si le Livret passe au-dessus de 3%, mais à 0,5%, 1% ou même 2%, c'est clair pour moi. Vous ne pouvez pas m'interdire de le penser et de le dire. D'ailleurs vous le reconnaissez vous-même puisque vous dites que vous pouvez mobiliser facilement des liquidités (votre aversion au risque me fait penser que vous avez sans doute une assurance vie en euros, qui rapporte moins que le livret, et des liquidités sur des comptes de bourse, qui ne rapportent rien, les deux 100% liquides). D'après ce que je vois dans vos messages, vous investissez depuis 2016 en CF, il vous est donc facile de voir ce que ça vous a rapporté et de le comparer avec ce que vous aurait rapporté les mêmes montants placés au taux du livret. Ou l'inverse, combien vous aurait rapporté disons 25k€ en CF depuis 2016 par rapport au livret A. Vous pourrez ainsi mesurer en euros sonnants et trébuchants le coût de cette erreur.</p>


   
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(@patrick)
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Lire que vous n’acceptez pas que quelqu’un donne un avis différent du vôtre me paraît tout à fait effarant.

Je n'ai aucun soucis que vous disiez qu'à titre personnel vous investissez 100% de votre épargne en CF. Ce sera juste votre choix et vous avez la liberté de le dire ici.

Mon portefeuille est loin d'être parfait, il est plein d'erreurs , mais par contre je ne recommanderais jamais de suivre mes erreurs.

Mais vu qu'aucun conseiller en patrimoine, qu'aucune plateforme, ni institution financière ne validera jamais ce principe de mettre 100% en CF alors je vous demande juste que vous ne laissiez personne croire que dans certains cas ça un gestionnaire en patrimoine pourrait le recommander.

Même votre retraité propriétaire sans femme ni enfants et un revenu confortable aura toujours besoin de disposer de liquidité (voyage, problème de santé, changer de voiture, entretien de sa maison,...) Bref ce ne sera jamais 100%. Et l'étudiant le jour où il a une opportunité de faire un crédit immobilier et qu'il aura besoin d'un apport sera content d'avoir de la liquidité pour son apport ou ne serait ce que pour mettre 5K€ dans l'achat d'un véhicule

Merci de ne pas faire de fausses suppositions sur mon patrimoine et mon aversion au risque....

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(@warren)
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warren wrote:

Lire que vous n’acceptez pas que quelqu’un donne un avis différent du vôtre me paraît tout à fait effarant.

Je n’ai aucun soucis que vous disiez qu’à titre personnel vous investissez 100% de votre épargne en CF. Ce sera juste votre choix et vous avez la liberté de le dire ici. Mon portefeuille est loin d’être parfait, il est plein d’erreurs , mais par contre je ne recommanderais jamais de suivre mes erreurs. Mais vu qu’aucun conseiller en patrimoine, qu’aucune plateforme, ni institution financière ne validera jamais ce principe de mettre 100% en CF alors je vous demande juste que vous ne laissiez personne croire que dans certains cas ça un gestionnaire en patrimoine pourrait le recommander. Même votre retraité propriétaire sans femme ni enfants et un revenu confortable aura toujours besoin de disposer de liquidité (voyage, problème de santé, changer de voiture, entretien de sa maison,…) Bref ce ne sera jamais 100%. Et l’étudiant le jour où il a une opportunité de faire un crédit immobilier et qu’il aura besoin d’un apport sera content d’avoir de la liquidité pour son apport ou ne serait ce que pour mettre 5K€ dans l’achat d’un véhicule Merci de ne pas faire de supposition sur mon patrimoine et mon aversion au risque….

Je répète pour la xème fois : - liquidités de précaution mises à part (ce n'est pas de l'investissement) et jamais personne ne dira qu'il ne faut pas en avoir ; - je ne suis pas investi à 100% en crowdfunding et je n'ai jamais dit ça ; - je ne recommande pas mes erreurs (quelle drôle d'idée! auxquelles pensez-vous d'ailleurs?) c'est tout le contraire, je vous recommande juste de ne pas faire la même erreur que moi, comme d'avoir laissé des livrets pleins à craquer pendant des années alors qu'ils ne rapportaient quasi rien ; - il y a des cas où un investissement à 100% en CF est un bon conseil, cf. mes exemples ou pour rémunérer des liquidités excédentaires plutôt que de les laisser dormir sur un compte bancaire ; - il y a des cas où l'investissement en CF est déconseillé ; - il est impossible d'établir une règle qui convienne à tout le monde ; - le conseil sur la part de CF peut donc bien aller de 0% à 100% ; - un conseil à l'instant t n'est pas une stratégie d'investissement de long terme et est à reconsidérer périodiquement (pour reprendre l'exemple du jeune, il est clair que le 100% en CF ne pourra perdurer) ; - c'est mon avis, il est plus qu'étrange d'essayer de m'interdire de l'exprimer ; - vous avez le droit de ne pas être d'accord, je vous encourage à le faire savoir et surtout à donner vos arguments ; - je vous encourage également à faire part, comme moi, de vos erreurs afin que l'on ne les reproduise pas.


   
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(@patrick)
Membre Admin
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Posts: 5810
 

@Warren, je n'ai aucun soucis avec ce que vous venez de dire. On est d'accord,

  • pas de règles qui s'applique à tous le monde,
  • une stratégie doit s'adapter dans le temps,
  • vous avez tout à fait le droit d'exprimer votre avis et c'est le but d'un forum
  • vous indiquez bien qu'il est important d'avoir de l'épargne de précaution
  • vous m'invitez à partager mes propres erreurs, et je le fais régulièrement sur le forum et j'ai même un article dédié à cela (il date un peu mais on y trouve des basics bien utiles quand on débute)
  • ...

Je nuance même la notion de "Recommandation". Une reco du type de celle du banquier de @caroline est plus à but pédagogique pour aider à fixer un cadre, et chacun peut adapter une recommandation pour l'adapter à sa situation....Bref vos commentaires ont du sens ce n'est pas le sujet...

Par contre, quand vous indiquez que

- @caroline aurait mieux fait de s'adresser à vous et que vous êtes entrain de m'expliquer comment je dois gérer mon patrimoine alors que vous ne connaissait rien de ma situation personnelle ni à celle de @caroline et qu'en plus vous vous permettez d'émettre de nombreuses suppositions sur mon profil d'investisseurs là cela dépasse le cadre d'un simple avis. Vous êtes dans le conseil en investissement. Avez-vous fait notre bilan patrimoniale en amont pour nous faire des recommandations? Avez vous les qualifications pour nous donner ces conseils?

- Dans certains cas de profils de retraité ou étudiant, le CF à 100% peut être recommandé. Un retraité, propriétaire, sans enfant, qui gagne bien sa vie peut vous lire et décider de mettre 100% de son patrimoine en Crowdfunding. Mais avez vous fait une analyse patrimoniale de ce retraité et à part sur votre propre avis personnel sur quoi repose ce conseil? Donner moi des sources (Article de presse, recommandation publique d'un gestionnaire de patrimoine) qui incite certains profils bien spécifique à mettre 100% de leur épargne sur 1 seul placement risqué.

 

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(@nicoo07)
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Personnellement ca ne me choquerais pas de voir certains profils mettre 100% de leurs investissements en CF (toujours hors RP et épargne de précaution bien entendu)

Je ne le ferais pas moi-même, préférant une diversification maximale. Mais compte tenu du futur tendu (euphémisme) qui s'annonce, rester sur des investissements très court terme, je ne trouve pas ca déconnant du tout. Il est évident qu'aucun conseiller en patrimoine ne conseillera cela.


   
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(@patrick)
Membre Admin
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Personnellement ca ne me choquerais pas de voir certains profils mettre 100% de leurs investissements en CF (toujours hors RP et épargne de précaution bien entendu) Je ne le ferais pas moi-même, préférant une diversification maximale. Mais compte tenu du futur tendu (euphémisme) qui s’annonce, rester sur des investissements très court terme, je ne trouve pas ca déconnant du tout. Il est évident qu’aucun conseiller en patrimoine ne conseillera cela.

Que certains le fasse c'est pas de soucis, c'est un choix personnel et cela ne me gène pas si quelqu'un ici vient en disant qu'il  investis 100% en CF : Ce sera son choix. Mais comme tu dis un Conseiller en Patrimoine ne le conseillera jamais. Du coup vis à vis des lecteurs débutant en finance, je pense qu'il faut nuancer cela et ne pas laisser penser que cela serait un choix que pourrait proposer un professionnel pour telle ou telle catégorie de profil.

Et du coup ce n'est pas du 100% puisque on conseille tous d'avoir une épargne de précaution. Le mot 100% peut induire en erreur car justement le but est de définir la notion d'épargne de précaution. Si le but de l'épargne de précaution est de permettre par exemple de gérer le risque de se retrouver pendant 6 mois au chômage alors il faut évaluer ce montant. On peut donc très facilement aller sur une tranche de 10 à 30K€ d'épargne de précaution pour des salaires allant de 1500 à 5k€ / mois.

Je ne le ferais pas moi-même, préférant une diversification maximale. Mais compte tenu du futur tendu (euphémisme) qui s’annonce, rester sur des investissements très court terme, je ne trouve pas ca déconnant du tout. Il est évident qu’aucun conseiller en patrimoine ne conseillera cela.

Et je ne le ferais pas pour moi même non plus bien que moi aussi je suis en ce moment plus sur du court terme. En 2016, j'ai investis sur des projets pouvant aller jusqu'à 7 ans mais comme aujourd'hui en CF le court terme rémunère plus que le long terme, on ne va pas s'en priver. Mais ce n'est pas le CF qui m'a permis de gérer des achats imprévus comme : La pose d'une installation solaire, le remplacement de mon véhicule suite à son vol sans avoir à faire un crédit, le paiement du voyage de ma fille qui a décidé de passer 1 an aux états unis,...

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(@nicoo07)
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Et je ne le ferais pas pour moi même non plus bien que moi aussi je suis en ce moment plus sur du court terme. En 2016, j’ai investis sur des projets pouvant aller jusqu’à 7 ans mais comme aujourd’hui en CF le court terme rémunère plus que le long terme, on ne va pas s’en priver. Mais ce n’est pas le CF qui m’a permis de gérer des achats imprévus comme : La pose d’une installation solaire, le remplacement de mon véhicule suite à son vol sans avoir à faire un crédit, le paiement du voyage de ma fille qui a décidé de passer 1 an aux états unis,…

oui on en revient toujours au même : nos placements doivent être guidés par notre situation personnelle, nos projets (et leur horizon de temps). Je conseillerais aux lecteurs du forum de mener eux mêmes leurs recherches et réflexions, plutôt que de faire appel à un conseiller en patrimoine. C'est plus enrichissant, dans tous les sens du terme Smile
Et bien d'accord que le 100% peut prêter à confusion pour ceux qui zappent l'indispensable épargne de précaution


   
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(@patrick)
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Je conseillerais aux lecteurs du forum de mener eux mêmes leurs recherches et réflexions, plutôt que de faire appel à un conseiller en patrimoine. C’est plus enrichissant, dans tous les sens du terme

Yep tout à fait d'accord, toujours important de comprendre ce dans quoi on investi. D'ailleurs, je trouve que la finance personnelle devrait faire l'objet d'une matière à l'école. Ma fille qui est en ce moment en terminal dans un lycée US, ils ont un cours qui s'appelle "Personnal Finance". Avoir une base me parait essentiel. A titre personnel j'ai eu la chance d'avoir une éducation financière de mes parents mais si cela n'avait pas été le cas, c'est vrai que j'aurais bien aimé avoir certains fondamentaux via mon éducation scolaire.

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