Sans être parano il faut bien dire que tout n'est pas encore "cristal clear".

Le point le plus important étant la garantie du capital. Cela limite en principe le risque d'exposition à Publicimm/Lion & Business. Mais comme le disait @patrick un peu plus haut, cela nécessiterait d'avantage d'explication dans le blog et aussi dans le contrat de prêt afin de définitivement rassurer tout le monde sur ce point.

Pour le paiement des intérêts, on est, sauf erreur de ma part, 100% exposé à Publicimm/Lion & Business. Le problème c'est que nous avons peu/pas d'éléments financiers tangibles permettant de nous faire une idée de la santé financière de l'entreprise. Le fait que le patron de Bienprêter et Publicmm/Lion & Business soient les même, il y a forcément conflit d'intérêt. Plus de transparence sur les comptes permettrait aux prêteurs de se faire aussi un opinion indépendante. Ici Bienprêter note "A" la santé financière de Publicimm/Lion & Business, mais on ne sait pas sur quels éléments objectifs. Il est permis d'avoir un doute ou de se poser la question.

La pyramide est sans doute un peu fort. Mais il est vrai que sans plus de transparence on peut très certainement imaginer le modèle que je mentionnais où l'émission de prêts servirait à payer les prêts en cours. Pour reprendre la pyramide, la tête serait les prêts les plus anciens et la base les plus jeunes qui couvriraient les anciens. Je ne pense pas que ce soit le cas, mais c'est juste une hypothèse possible.

Il serait aussi intéressant de voir, enfin, apparaître des prêts pour d'autres emprunteurs. Histoire de voir s'il y a une différence de traitement, présentation, analyse des dossiers.

Bonjour,
Un nouveau projet vient d'etre remboursé par anticipation VM190.
Cela peut rassurer un peu certains sur la "loyauté" de la plate-forme.

La loyauté n'est pas tellement le sujet. Je parle de plus de transparence sur les chiffres permettant d'évaluer la qualité des emprunteurs. Tout comme Patrick parlait de son côté du besoin de plus de transparence dans la description de la garantie du capital.

Le remboursement anticipé dépend davantage du client de Publicimm/Lion & Business. Cela réduit l'exposition des prêteur et réduit la charge d'intérêts futurs de Publicimm/Lion & Business. Cela ne donne pas de garantie sur la capacité de Publicimm/Lion & Business à faire face aux charges d'intérêts futurs.

Aujourd'hui, même si j'y investi pas mal aussi, c'est vrai qu'on a peu de recul pour dire que le modèle est parfait pour nous prêteurs. L'avenir nous dira si on a bien prêté 😉

Oh mon dieu ! Grossière erreur que de s’absenter trop longtemps du forum… Encore quelques jours et certains auraient même osé nous qualifier de Bernard Madoff ou autres joyeusetés de ce genre pour en finir par une séance de lapidation publique !!

Allons amis-forumeurs, calmons-nous un instant et laissez moi vous indiquer au travers de ce post, le champ d’application de notre garantie de remboursement.

Là où vous avez tout à fait raison, c’est que nous nous devons d’être beaucoup plus transparent vis-à-vis de notre communauté d’investisseurs.

Comme vous le savez tous, notre plateforme Bienprêter finance uniquement des créances commerciales de TPE/PME françaises. Nous entendons par créances commerciales, des factures de vente, bons de commande ou devis acceptés. Pour prétendre à la public ation sur la plateforme, ces créances doivent obligatoirement être liquides, certaines et exigibles.

Le cas de l’emprunteur ici présent (Lion&Business / Publicimm) est probablement l’un des cas de figure des plus simples pour mettre en place une garantie de remboursement contre les impayés.

Comme vous le savez tous, en France chaque transaction immobilière est réalisée par un notaire, il s’agit d’un officier ministériel travaillant pour le compte de l’Etat. Publicimm est une société spécialisé dans le marketing immobilier qui commercialise une prestation de services payable à X jours / mois / années, à la vente du bien immobilier identifié au contrat.

Il fut donc assez simple pour Publicimm de mettre en place une sureté conventionnelle tel que le nantissement en s’appuyant sur le notaire.

Le nantissement peut porter sur un bien incorporel ou sur une créance. Le nantissement de créance est alors un contrat qui donne le droit au créancier d’exiger une somme d’argent de la part du débiteur. Il garantit au créancier l’engagement exclusif de recevoir le paiement de sa dette.

Quelles sont les cas de figure où Publicimm pourrait faire tomber le nantissement de la créance et ainsi recevoir le paiement de sa dette ?

Tout d’abord, il faut savoir que Publicimm a une obligation de moyen, non de résultat. L’obligation de moyen consiste à mettre en place tous les services indiqués au contrat. Cependant, Publicimm n’a aucune obligation de « vendre » le bien immobilier identifié au contrat pour prétendre à son règlement intégral.

Publicimm est donc en droit de réclamer le paiement de sa prestation de services dans les cas suivants :

- Bien immobilier vendu grâce à Publicimm.
- Bien immobilier vendu par son propriétaire.
- Bien immobilier vendu par un tiers identifié ou non (agences immobiliers ou notaires).
- Retrait de la vente par son propriétaire (peu importe la raison).
- Changement de destination (location).
- Refus d’effectuer les visites apportées par Publicimm.
- Changement de prix du bien supérieur à 5% du prix indiqué le jour de la réalisation du contrat.
- Bien immobilier non vendu après 60 mois.
- Incapacité juridique (mise sous tutelle), etc…

Comme certains le remarquerons, les contrats de vente sont assez « bordés » et prévoient tous les cas de figure possibles et imaginables… Les clients prennent bien entendu parfaitement connaissance des tenants et aboutissants de chaque contrat jusqu’à réécrire de façon manuscrite leurs engagements vis-à-vis de ces mêmes conditions. Le règlement de la prestation de services est donc exigible dans 100% des cas, seul la date d’encaissement digère d’un contrat à l’autre.

Auparavant, sans la garantie, il suffisait à Publicimm de saisir le Tribunal d’Instance du lieux où à été réalisé le contrat et d’ordonner une injonction de paiement pour être payer.

Aujourd’hui, si un client refuserait d’honorer ses engagements contractuels, Publicimm n’aurait qu’à saisir le notaire afin de faire tomber de plein droit, le nantissement de la créance pour être payé.

Ensuite, comme nous l’avons indiqué, la garantie ne se porte que sur la partie du capital restant à percevoir, et non sur les intérêts restants à verser. Tout simplement car c’est ici la partie du capital qui est remboursé indirectement par le débiteur de la créance (et il n’est pas possible de nantir la partie des intérêts de l’Emprunteur car ses intérêts ne font pas partie intégrante de la créance).

Toutefois, pour rassurer @Olx ou @mdo100, sachez qu’il ne peut s’agir d’un système pyramidal, comme j’ai pu le lire et qui m’a fait bondir, je dois bien l’avouer. Ce n’est même tout bonnement pas possible, tout simplement car nous n’avons pas besoin de financer de nouveaux projets pour couvrir les intérêts dûs: sachez que le nantissement ne se porte non pas sur 2 500€ mais sur 2 990€ ! Le remboursement de chaque projet étant effectué par le notaire, celui-ci verse la somme total du contrat perçu (2 990€) chez notre prestataire de paiement, dans le but de rembourser le différents prêteurs.

Enfin le reliquat, est bien entendu reversé à Publicimm, de la sorte  : 2 990€ - (le capital restant dû + les frais de remboursement par anticipation). D'autant plus que les intérêts sont versés ici chaque mois.

En outre, si financer plusieurs de ses factures de ventes étaient considéré comme un système pyramidale alors toutes les sociétés d’affacturages (dont les banques) en seraient les complices. Soyons sérieux 2 petites minutes, je vous prie ! Les plus grands groupes utilisent ce sytème de financement (Vinci, Renault, etc...) et qui oserait ici taxer ces sociétés de vente pyramidale ?? Il serait bon de connaitre les termes employés avant de prononcer de tels propos publiquement.

Ensuite, @Olx, là où vous avez raison, d’un point de vue investisseur, c’est sur l’opacité de Publicimm à publier ses comptes et bilans.

Aussi, sachez qu’il a été appliqué à Publicimm, un traitement identique que pour tous les autres emprunteurs souhaitant s’inscrire sur Bienprêter. La raison de cette opacité et d’ailleurs assez simple, et bon nombre d’entre vous l’ont parfaitement comprise, il ne s’agit que de confidentialité vis-à-vis de son marché et de la concurrence. Je peux vous dire que Publicimm n’au aucune dette fiscale et sociale, qu’avant de financer son poste client sur Bienprêter, n’avait aucune dette financière et sort avec un EBE à plus de 64%…

Je peux même vous annoncer en exclusivité sur le forum, la création de la SAS L&B France qui intégrera prochainement Publicimm pour le marché Français et pour très bientôt la sortie de L&B Spain et L&B Germany pour un développement du produit à une échelle internationale. Vous comprendrez donc qu’il était nettement plus judicieux pour Publicimm d’agir sans trop se « montrer ».

Maintenant ce n’est pas parce qu’une entreprise ne publierait pas ses bilans au greffe du tribunal de commerce qu’elle ne pourrait pas solliciter Bienprêter pour le financement de ses créances commerciales. Savez-vous combien il existe d’entreprises en France qui ne publient pas leurs comptes tout en ayant recours à l’affacturage traditionnel ? Ca n’a même jamais été un critère de condition d’accès !

Enfin, @Patrick a entièrement raison sur les mécanismes de Bienprêter en cas de :

- Procédure de recouvrement en cas de non-paiement.
- Procédure en cas de faillite de Publicimm et de Bienprêter.

Les prochains contrats de prêts seront d’ailleurs beaucoup plus explicites à ce sujet. Et je peux déjà vous annoncer que le recouvrement en cas de non-paiement de l’emprunteur (avec garantie, comme sans garantie) sera réalisé de plein droit par Bienprêter au nom du collectif des prêteurs.

En cas de faillite de Publicimm et de Bienprêter, un plan de sauvegarde est également prévu au travers de la convention de notre prestataire de paiement, qui se chargerait dans un tel cas de précéder aux remboursements mensuels de chaque créance. Et dans le même temps, les créances sous garanties continueraient à bénéficier des remboursements anticipés (à perception de la créance) par les notaires.

Allez dernier petit bonus pour la fin, je vous annonce ici l’arrivée prochaine de futurs emprunteurs sur des marchés bien différents de l’immobilier, pour des créances de 5k€ en moyenne (vous me permettrez de taire aujourd’hui le nom de ses emprunteurs au vu du marché que nous avons ouvert sur l’affacturage participatif… Certains acteurs du marché vont d’ailleurs s’essayer dans quelques semaine à cet exercice, et nous leur souhaitons une belle réussite).

Enfin par pitié, pour tous ceux ou celles qui souhaiteraient plus de renseignements sur Bienprêter, ou Publicimm et autres contactez nous directement, au lieu de toutes ses allégations infondées ! C’est toujours un réel plaisir pour nous de pouvoir discuter avec notre communauté et cela nous permet également de faire avancer les choses dans le bon sens. Il ne faut pas oublier que 80% des fonctionnalités présentes sur la plateforme sont le fruit d’idées et de discussions constructives 😉

Merci à vous @michael-bienpreter pour les retours toujours aussi détaillés! A cela on peut aussi juste rappeler que Bienprêter est immatriculé comme toutes les plateformes auprès de l'Orias qui contrôle de manière régulière chaque plateforme. L'intermédiaire de financement Lemonway a aussi la responsabilité d'assurer des réunions de travail avec Bienprêter afin de définir le plan d’extinction de la plateforme en cas de faillite : On a récemment pu voir que le plan d 'extinction avec UNILEND avait plutôt bien fonctionné pendant sa période de cessation d'activité.

Le besoin est donc pour moi plus une question de formalisation de toutes les évolutions qu'à apporté Bienprêter ces derniers temps à la fois sur la plateforme et dans les contrats ce qui semble être en cours. Donc bonne nouvelle!

@michael-bienpreter a donné quelques informations sur l'arrivée d'un futur concurrent sur le domaine du financement des créances commerciales. C'est une bonne nouvelle car montre qu'il y a sans doute un vrai marché. Une idée de quelle plateforme va se lancer? L'info ayant fuité j'ai eu accès à l'info...

J'ai également eu accès à l'info @Patrick, il s'agit d'une plateforme assez connue, qui tente de lancer pas mal de choses actuellement...

Cependant je sais aussi que tout comme nous, ils sont également confrontés au mêmes problématiques concernant la garantie à mettre en place pour chaque créance.

Pensez bien que cela nous ravit d'avoir prochainement un confrère à nos côtés car je dois bien avouer que l'on commençait à se sentir un peu seul sur notre île déserte... 😉

Merci @Michael.

Je n'accusais de rien du tout, sinon je n'aurais pas investi sur la plateforme 😉 Je partageais simplement des éléments de risques potentiels car, comme mentionné, seule la dette est garantie et que par conséquent l'exposition à Publicimm existe bel et bien au travers de la charge des intérêts. Et concernant cette exposition à Publicimm, nous n'avons aucun élément concret pour juger de notre risque sinon la note de A accordée. Mais nous ne savons pas sur quelle base finalement.

Content de savoir que l'EBE est de 64% et qu'il n'y avait aucune dette financière, c'est une information importante. Merci pour cela.

Même si je comprends, je n'adhère pas beaucoup aux explications de non partage des bilans et comptes de résultats. Je trouve cela assez dérangeant que ce soit de la part de Publicimm ou de tout autre entreprise d'ailleurs (c'est vrai que beaucoup ne publient pas). La raison de la confidentialité me semble tellement manquer de transparence et de respect vis-à-vis des prêteurs. Je ne pense pas qu'ils oseraient faire pareil pour emprunter auprès de leurs banquiers. C'est tout de même le rôle que nous avons en leur prêtant notre argent. D'ailleurs de nombreuses plateformes partages les éléments financiers (plus ou moins à jour) des entreprises emprunteuses ainsi que l'historique sur plusieurs années, même si elles n'ont pas publié leurs comptes.

A voir avec les nouveaux emprunteurs, ce serait un réel plus de pouvoir avoir a minima des éléments clés permettant de se faire une opinion de l'activité, de la capacité de remboursement,...

Bonsoir @michael-bienpreter,

Répondant aux commentaires précédents, j'avais donc écris ceci:

En écrivant cette phrase, cela me fait penser a un système de vente pyramidale. Avec tous ça, le doute et les questions s’installe chez les prêteurs, alors j’espère que ce n’ai pas le cas et que @michael de Bienprêter pourra nous expliquer en détail la garantie à 100% pour tous les cas de figures.

Donc merci d'avoir levé les doutes et les questions avant que la machine ne s'emballe.

J'avoue honteusement mettre fourvoyé dans cet emballement
Merci pour ces nouvelles annonces concernant de nouveaux emprunteurs afin de diversifier les offres des prêteurs.

Merci encore pour cette mise au point, qui devrait rassurer tout le monde.

Bonne soirée.

Morale de l'histoire : @michael-bienpreter vous ne devez pas vous absenter plus d'une journée du forum A&S. Vos investisseurs sont habitués à vous voir répondre régulièrement à leurs questions.  Du coup quand vous n'êtes plus là une forme de stress / inquiétude semble s'installer... 😉

J’ai également eu accès à l’info @patrick, il s’agit d’une plateforme assez connue, qui tente de lancer pas mal de choses actuellement… 

Comme il n'y en a pas 36 qui lancent pas mal de choses, je mettrais un pièce sur Les Entreprêteurs. Mais qui que ce soit, c'est une nouvelle intéressante.

C'était mouvementé hier sur A&S.

Merci @michael pour ces quelques éclaircissements. Hâte de voir les prochaines évolutions et nouveautés. Bonne chance pour votre ouverture européenne.

Le secteur bouge. C'est plutôt intéressant. Je rejoins @olx concernant la plateforme que se lancerait. Je vois bien effectivement Lesentrepreteurs. Je trouve que c'est la plateforme la plus dynamique et la plus innovante en terme de nouveautés (parmi celles de mon portefeuille et je ne parle pas de volume de prêts).

@Patrick

Est-ce qu'il serait possible d'étoffer le forum de Bienprêteur. On met de tout sur ce sujet et il est devenu moins lisible. Ex : Tableaux des prêts du weekend (ton tableau synthétique m'aide beaucoup à arbitrer mes choix), Les nouveautés, Les propositions etc.

Merci et bonne journée à tous !

@nicolas, Bonne idée j'ouvrirais un nouveau post avec les projets du week-end. Ce tableau m'aide moi même sur les arbitrages et effectivement il n'a pas grand choses à faire sur ce présent post. Pour info j'avais ouvert un post sur les demandes d'améliorations mais il n'a pas eu beaucoup de succès. N'hésitez pas à l'alimenter si vous avez des idées. De mon côté ce qui me manque le plus c'est l'export des opérations de mon compte. Exemple quand un projet est clôturé par anticipation, j'ai besoin pour mon fichier excel de connaitre le montant total des intérêts versés qui comprend également la prime de remboursement anticipé mais également les prélèvements associés. Aujourd'hui doit le faire manuellement et c'est très fastidieux.

Bonjour tous le monde,

Bon, ce week-end ce sera repos total chez Bienprêter. Pour la première fois depuis la sortie de la plateforme, il n'y aura pas de projets en collecte cette fin de semaine.

Nous profiterons de cette petite pause pour améliorer un peu l'aspect technique et apporter également quelques correctifs par ci par là...

J'ai l'impression d'avoir une carte blanche pour l'apéro:)

@michael-bienpreter,

Pas de projet pour cette semaine non plus?

Il y a eu un projet aujourd'hui, vers midi, éligible aux formules. J'ai fais partie des chanceux tirés au sort par le robot 🙂

Félicitation jplo, au vu du nombre de prêteurs inscrits aux formules, c'était un bon tirage au sort pour vous.

@Patrick, nous sommes toujours dans l'attente des retours de validation des nantissements des prochains projets. Avec les vacances, ça tourne un peu au ralenti en ce moment, mais nous profitons de l'occasion pour mettre à jour certaines fonctionnalités du site.

@jplo, effectivement  tu es chanceux... Cela fait très longtemps que le robot fait l'impasse sur mon compte...

@michael-bienpreter, pas de soucis de toute façon étant dans une logique de diversification très forte il y a de quoi trouver des projets dans lesquels investir.

Je viens de m’apercevoir que tous mes emails Bienprêter sont aller dans les spam depuis 1 mois.

Moi qui croyait que cela faisait 1 mois qu'il n'y avait plus de projet.... Quelle surprise de voir que j'ai ainsi raté de nombreux projets...

Avez-vous eu le même soucis que moi? Bon du coup cela a sans doute permis à d'autres de prêter.

Je reviens donc sur les projets du week-end prochain!

Bonjour @Patrick Setzekorn, le forum,

Pas pour Bienprêter pour l'instant, mais cela m'est déjà arrivé pour d'autres plateformes à ma grande surprise de ne plus recevoir de email d'informations des projets.

Du coup je vérifie souvent mes spam , Si il me reste "3 francs, 6 sous" a investir et que je m’aperçois que des projets sont proposés sans que je reçoive d'emails sur les plateformes selon mes navigations sur celle-ci.

Cordialement.

Cela m’étonnais un peu de ne plus avoir la recap  hebdomadaire de Patrick sur les projets à venir ....

de mon côté,pas de soucis pour les mails.

@waikiki, il ne fallait pas hésiter à réclamer le recap hebdo! Au moins cela m'aurait permis de voir qu'il y avait plein de projet que j'ai du coup raté!

Prochain récap jeudi prochain donc!

Les collectes des deux derniers weekend étaient également dans mes spams. J'ai enregistré Bienpreter dans mes contacts en espérant que cela réglera le problème. J'ai pu m'en apercevoir à temps pour 1 projet ce weekend.

Bonjour à toutes et tous,

Ceci est un essai pour publier les projets de Bienprêter suite à la mésaventure de Patrick Setzekorn.

J'aimerais savoir si vous êtes intéressés, si oui, alors je tâcherais de publier les Projets de la semaine prochaine sous cette forme.

Cdlt.

Très intéressé 😀