Tests et Avis Wiseed

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  • Ce sujet contient 11 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par thierry69, le il y a 7 mois.
12 sujets de 1 à 12 (sur un total de 12)
  • Auteur
    Messages
  • #4843
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Après 18 mois d’utilisation de la plateforme, je viens de publier un test de Wiseed dans lequel je donne un avis principalement sur la partie immobilier. N’hésitez pas à partager votre expérience sur cette plateforme que ce soit sur  la partie Immobilier, ou les autres type d’investissement proposé par la plateforme (ENR, EQUITY,…)

    Prêteur sur 2233 Projets via 24 Plateformes October, Bienprêter, Raizers, Homunity, Clubfunding, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Enerfip, Wiseed, Les Entreprêteurs, Wesharebonds, Miimosa, Lendoshpère, Unilend, Weeximmo, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Lymo, Ulule, Prexem, Bolden, Tributile

    50 € offerts pour 200 € prêtés avec le code AS19
    #4854
    calice71
    Participant

    Mon avis après presque 15 mois d’utilisation :

    Je me suis inscrite il y a 2 ans, mais j’ai sauté le pas en août 2016 avec la baisse du ticket d’entrée, qui est probablement l’une des raisons de l’augmentation du nombre de membres. Les projets Wiseed représentent un tiers de mon portefeuille en nombre et moins de 20% en montant.

    Les projets ne passent pas toujours par la période « vote » mais avant d’ouvrir la collecte, on a grosso modo 48h (trop peu ?) pour consulter les documents, rechercher des infos sur le promoteur, poser des questions. A ma connaissance, Lymo a une pratique similaire.

    Les projets ont tendance à se finaliser en quelques minutes (victimes de leur succès) et sont proposés à différents créneaux horaires (pour plus de satisfaction et moins de frustration) le matin à 7h30, en début d’après-midi à 13h30 et en fin d’après-midi à 18h30.

    En plus du volume, il y a une diversité dans le type de projet : promotion classique, réhabilitation, résidence étudiante, achat / revente de foncier, habitat en bois, logements sociaux…

    Ces dernières semaines, il y a une évolution positive de l’espace personnel, plus complet.

    Pour ma part, ce sont :

    – 19 projets « immobilier » avec en moyenne : ticket = 116€ / taux = 9.79% / durée =19.90 mois. Ils sont tous en cours ;

    – 2 projets « entreprise » ;

    – 4 projets « ENR », dont une sortie positive anticipée ;

    – 1 projet « innovation sociale ».

    Je vais peut-être sauter le pas de l’équity avec le projet Aviwell.

    Certains critiquent la diversité proposée par Wiseed, mais s’il y a des personnes compétentes derrières alors ça ne me choque (dérange) pas. Je passe aussi bien par des plateformes spécialisées que généralistes. Il est évident qu’un projet immobilier ne s’analyse pas comme un projet ENR ou de startup. Ils proposent aussi plusieurs outils financiers. C’est une plateforme qui adopte la notion « d’amélioration continue » et qui va de l’avant avec une équipe dirigeante qui « évangélise » ce mode d’investissement (présence sur les réseaux sociaux, dans des forums / salons…).

    Aujourd’hui, ce n’est plus une startup, mais une entreprise qui a su se différencier et attirer de plus en plus de membres et d’investisseurs.

    En revanche, je trouve que le bouclage des dossiers post collecte est vraiment très (trop) long. C’est l’une des faiblesses. J’aimerais beaucoup plus de projet ENR, idéalement ouvert à tous, et avec des durées < 4 ans.

    #4899
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Merci à toi @calice71. Tes commentaires sont toujours très pertinents et offrent une vision différente / complémentaire de celle de l’article.

    Je te rejoins à 100% sur la notion « d’amélioration continue » faite en collaboration avec les Wiseeders qui est permis par l’équipe WISEED.

    J’espère que WISEED sera t’entendre sur les délais de bouclage un peu long. C’est un point que  l’on avait noté dans notre article sur la réactivité des plateformes. Je ne sais pas si c’est un point inhérent à l’immobilier ou pas Est ce le cas sur les autres plateformes de Crowd Immobilier sur lesquelles tu es présentes?

    Prêteur sur 2233 Projets via 24 Plateformes October, Bienprêter, Raizers, Homunity, Clubfunding, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Enerfip, Wiseed, Les Entreprêteurs, Wesharebonds, Miimosa, Lendoshpère, Unilend, Weeximmo, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Lymo, Ulule, Prexem, Bolden, Tributile

    #4914
    calice71
    Participant

    Merci Patrick   😉 .

    Je résumerais ainsi :

    Wiseed = volume conséquent + projets bouclés en quelques heures + longue attente post collecte / clôture (1 mois)

    Plateformes spécialisées = quelques projets / an +  collecte qui dure plusieurs semaines – mois + rapidité de gestion post collecte / clôture (1 semaine)

    Peut-être que l’équipe de Wiseed (si elle passe dans le coin) pourra nous éclairer davantage…

    #4928
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Quelques chiffres de mon côté pour Wiseed. Sur 26 projets délais de clôture :

    • Minimum 9 jours
    • Maximum 56 jours
    • Moyenne 23 jours

    Si tu utilises mon doc excel de suivi, c’est la colonne « Réactivité » qui le calcule automatiquement.

    Prêteur sur 2233 Projets via 24 Plateformes October, Bienprêter, Raizers, Homunity, Clubfunding, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Enerfip, Wiseed, Les Entreprêteurs, Wesharebonds, Miimosa, Lendoshpère, Unilend, Weeximmo, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Lymo, Ulule, Prexem, Bolden, Tributile

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    #40105
    thierry69
    Participant

    Bonjour,

    une fois que l’on a souscrit, où peut-on voir l’avancement de la collecte ?

    Merci d’avance

    #40106
    tux
    Participant

    Bonsoir,

    Actuellement Wiseed ne permet pas de voir l’avancement de la collecte en « live »
    Par contre, « régulièrement » un point sur la collecte sera donné dans la partie question. Il faut donc jeter un coup d’oeil dans cette partie du projet
    A savoir qu’il est prévu une jauge de collecte donc en « live » mais uniquement lorsqu’un projet aura atteint le seuil minimum de collecte. Peut être pour la fin d’année…

    “Les investissements d'aujourd'hui sont les profits de demain et les emplois d'après demain.”
    Helmut Schmidt

    #40116
    thierry69
    Participant

    Bonsoir, Actuellement Wiseed ne permet pas de voir l’avancement de la collecte en « live » Par contre, « régulièrement » un point sur la collecte sera donné dans la partie question. Il faut donc jeter un coup d’oeil dans cette partie du projet A savoir qu’il est prévu une jauge de collecte donc en « live » mais uniquement lorsqu’un projet aura atteint le seuil minimum de collecte. Peut être pour la fin d’année…

    Merci pour la réponse détaillée.

    bonne journée

    #40151
    Serge B
    Participant

    Après 28 mois sur Wiseed (Premium)

    57 projets en cours, 18 remboursés (de mémoire)

    Montant moyen prêté 208,00 €, solde encours autour de 12.000 €, pour des durées allant de 12 à 24 mois.

    Uniquement des projets obligataires, dont 3 toutefois concernent des entreprises hors immobilier: Ces derniers sont tous les trois en défaut , ou du moins en situation de retard avec rattrapage négocié. Pas de chance avec le COVID !

    J’apprécie beaucoup les échanges en amont des projets, souvent très intéressants sur le montage proposé, l’emplacement, la réputation du promoteur etc… Et c’est parfois amusant en plus.

    Les délais de bouclage sont longs c’est juste. J’observe toutefois que la date de départ des intérêts est en général très antérieure au bouclage annoncé, donc aucun inconvénient à part devoir attendre pour connaitre les métriques et l’échéancier de remboursement. Pour un investisseur privé, c’est un peu contrariant mais sans plus.

    Le principal défaut de Wissed me semble être dans la sélection des projets, et c’est à mon avis le gros point noir : Dans mon portefeuille, 35-40 % d’entre aux sont remboursés en période de prolongation ou sont actuellement en période de prolongation, soit ! encore que..

    10% d’entre aux sont au-delà de la période des 6 mois, pour des motifs annoncés que j’estime (en tant qu’ancien maître d’ouvrage) , soit puérils, soit dénotant d’un manque de maitrise évident de l’opération . Ce ne sont pas tous les cas, mais c’est encore beaucoup trop.

    Ensuite, il y a comme partout des projets qui sont d’emblée risqués au niveau du délai : Opérations soumises à avis de l’ABF, permis de construire non accordés ou non purgés, fonds propres un peu « limites » etc..Mais a chacun de faire son tri en fonction des risques qu’il entend prendre.

    Cordialement.

    50 € offerts pour 200 € prêtés avec le code AS19
    #40477
    thierry69
    Participant

    Bonjour,

    Etant néophyte sur Wiseed, j’ai besoin d’un éclaircissement au sujet d’investissement dans des projets « startup ».

    Je prends l’exemple actuel « Ebikelabs », je vois qu’il y a des frais de gestion de 5%, mais aussi 10% sur les plus-values, sans compter les 0,9% d’entrée lors de la souscription.

    pour quelqu’un qui ne vise pas à échéance de 5 ans (temps de blocage des actions), l’avantage fiscal sur l’IR ne se justifie plus. D’autre par, je n’ai pas de PEA.

    D’après moi, je n’ai aucun intérêt à investir dans les start-ups.

    Me le confirmez-vous ?

    Cordialement

    Thierry

    #40490
    enr
    Participant

    Bonjour Thierry,

    Tes questions sont tout à fait légitimes… mais laissent penser que tu n’as pas bien compris en effet comment fonctionne le financement des start-ups sur Wiseed (et les autres plateformes qui proposent ce type d’investissement).

    Je vais essayer d’être pédagogue:

    1- le financement d’EBikeLabs, tu l’as bien compris, se fait sous forme d’actions : plus exactement, tu investis dans une WICAP (société ad-hoc) qui deviendra actionnaire de référence de EBikeLabs

    2- Wiseed prélève 0,9% en entrée et « réserve » 5% de ton investissement pour les frais de la WICAP. Si tu mets 100 EUR sur la table, ton investissement « réel » est de 94,15

    3- Il n’y a pas de marché secondaire (à ce jour) de tes actions : il n’y a donc pas de date de sortie; cela peut être demain (peu probable), dans 6 mois, dans 2 ans, dans 10 ans  … ou jamais (liquidation judiciaire ou absence de repreneur des parts). Tu ne peux donc pas déterminer « d’horizon » d’investissement. tu peux juste raisonnablement penser qu’il sera de 5 ans au moins pour bénéficier de l’avantage fiscal de déduction IR.

    4- en cas de sortie (rachat par un investisseur ou les fondateurs), le montant de ta plus-value est amputé de 10% pour complément de rémunération de Wiseed.

    NB: Les start-ups ne paient généralement pas de dividendes aux actionnaires, soit parce qu’elles ne font pas de bénéfice soit parce qu’elles le réinvestissent à 100% – La PV est donc la seule rémunération possible

    5- La mise en place dans un PEA est un moyen de réduire l’imposition de la plus-value potentielle – Attention néanmoins : même si les banques ne peuvent plus facturer des frais exorbitants, l’inscription en PEA est chère.

    J’espère que ces éléments te sont utiles. Toi seul peux déterminer si tu as intérêt à investir dans des start-ups. Je peux juste ajouter que c’est très risqué, très peu liquide et il s’agit souvent d’un « coup de coeur/coup de pouce ». Mon dernier conseil : lis bien TOUS les documents proposés, c’est important de tout bien comprendre!

    #40492
    thierry69
    Participant

    Bonjour Thierry, Tes questions sont tout à fait légitimes… mais laissent penser que tu n’as pas bien compris en effet comment fonctionne le financement des start-ups sur Wiseed (et les autres plateformes qui proposent ce type d’investissement). Je vais essayer d’être pédagogue: 1- le financement d’EBikeLabs, tu l’as bien compris, se fait sous forme d’actions : plus exactement, tu investis dans une WICAP (société ad-hoc) qui deviendra actionnaire de référence de EBikeLabs 2- Wiseed prélève 0,9% en entrée et « réserve » 5% de ton investissement pour les frais de la WICAP. Si tu mets 100 EUR sur la table, ton investissement « réel » est de 94,15 3- Il n’y a pas de marché secondaire (à ce jour) de tes actions : il n’y a donc pas de date de sortie; cela peut être demain (peu probable), dans 6 mois, dans 2 ans, dans 10 ans … ou jamais (liquidation judiciaire ou absence de repreneur des parts). Tu ne peux donc pas déterminer « d’horizon » d’investissement. tu peux juste raisonnablement penser qu’il sera de 5 ans au moins pour bénéficier de l’avantage fiscal de déduction IR. 4- en cas de sortie (rachat par un investisseur ou les fondateurs), le montant de ta plus-value est amputé de 10% pour complément de rémunération de Wiseed. NB: Les start-ups ne paient généralement pas de dividendes aux actionnaires, soit parce qu’elles ne font pas de bénéfice soit parce qu’elles le réinvestissent à 100% – La PV est donc la seule rémunération possible 5- La mise en place dans un PEA est un moyen de réduire l’imposition de la plus-value potentielle – Attention néanmoins : même si les banques ne peuvent plus facturer des frais exorbitants, l’inscription en PEA est chère. J’espère que ces éléments te sont utiles. Toi seul peux déterminer si tu as intérêt à investir dans des start-ups. Je peux juste ajouter que c’est très risqué, très peu liquide et il s’agit souvent d’un « coup de coeur/coup de pouce ». Mon dernier conseil : lis bien TOUS les documents proposés, c’est important de tout bien comprendre!

    Bonjour,

    Merci infiniment pour la réponse on ne peut plus détaillée !

    Je sais maintenant où je ne mets (pas) les pieds !

    Très bonne journée !

    Thierry

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