Taux de rentabilité des projets déjà remboursés

Taux de rentabilité des projets déjà remboursés
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Ce sujet a 14 réponses, 2 participants et a été mis à jour par  Le Vigilant du Crowd, il y a 1 mois et 2 semaines.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 15)
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    Messages
  • #15380

    Nous avons à ce jour 371 projets financés sur les plateformes de crowdlending général (hors plateformes crowdlending spécailisés ENR ou immobilier) qui sont arrivés à leur terme initial calendaire.

    Par exemple, un projet financé le  31 mars 2015 et d’une durée de 36 mois a un terme calendaire le 31 mars 2018 (31 mars 2015 + 36 mois)

    Nous avons donc éliminé tous les défauts des projets qui ne sont pas à terme calendaire et les remboursements anticipés qui ne sont pas encore à terme calendaire au moment du calcul.

    Bien évidemment ces défauts et remboursement anticipés seront réintégrés au fur et à mesure dans nos calculs lorsque ces projets seront à terme calendaire au moment du calcul.

    Voici le résultat de nos calculs :

    Le TRI (taux de rendement interne) brut de défaut et de fiscalité des projets arrivés à terme est de 7.45 %

    Le TRI (taux de rendement interne) net de défaut et brut de fiscalité des projets arrivés à terme est de -1.93 %

    Le TRI (taux de rendement interne) net de défaut et net de fiscalité (hypothèse flat tax) des projets arrivés à terme est de -4.16 %

    Voici ci dessous le détail exhaustif de ces calculs.

    Le fichier sera remis à jour régulièrement.

    Bonne lecture !

    http://financementparticipatif.e-monsite.com/medias/files/crowdlending-deja-rembourses-1.xlsx

    #15389

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    Merci à toi Manu pour ce gros boulot.

    Quelles sont les plateformes prises en compte dans ton fichier? (serait peut être utile d’avoir une colonne avec le nom de la plateforme à côté du projet + date de début du projet)

    J’ai pas encore eu l’occasion de regarder tout en détail. Actuellement j’ai une quarantaine  de projets en statut Terminé. Du coup j’ai essayé d’en prendre 2 ou 3 pour mieux comprendre ton fichier et ne retrouve pas toujours mes données.

    Exemple projet ATIV de chez PRETUP :

    – Ton fichier semble indiquer 6 échéances payées. De mon côté j’en ai que 5 : C’est aussi ce que je vois sur le site de Pretup. (Je n’ai pas vérifié les autres projets)

    – De mon côté sur ce projet j’ai investi 32 €. Si je remplace les 1000 € de ton fichier excel par 32 €, ton fichier excel m’indique un remboursement de 34,2€ si le projet arrive à terme sans défaut. Moi sur mon contrat ATIV il est indiqué un remboursement de 34,51€ soit 31 centimes de plus soit une différence de 14%

    Exemple de projets terminés par anticipation

    De nombreux projets terminés par anticipation ne sont pas présent dans ton fichier (sans doute du fait que la date de fin est supérieure à la date d’aujourd’hui). Il me parait important de les prendre en compte dans ton calcul de rendement car ont permis de dégager une plus-value définitive.

    J’ai pour ma part 25 projets terminés par anticipation

    Ne pas oublier également que chez LENDIX les projets remboursés par anticipation ont une prime de 2% du restant dû (J’en ai 11 comme cela).

    Assurance Pretup et Prexem

    Peut-être voir pour intégrer les projets Prexem et Pretup qui remboursent une partie via l’assurance. De mon côté j’ai environ 50% des projets Pretup en défaut qui sont couverts par l’assurance. Pas de défaut pour l’instant sur Prexem, je manque de stats.

    Exemple : J’ai un projet où j’ai investi 200€ : Sans l’assurance j’aurais perdu 134,85€. Avec l’assurance je perds que 57,9€. Soit près de 77€ de différence. Cela réduit quand même considérablement la perte.

    Fiscalité :

    Prévoir la déductibilité des pertes à hauteur de 12,8% déductible pendant 5 ans.

    Prêteur sur 791 Projets via 16 Plateformes Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity

    #15390

    Je vais répondre point par point :

    1/ L’assurance : oui j’en ai déjà tenu compte dans mes calculs.

    Isiopharm, Nelson Fr Rémy et Peyronnet notamment

    Oui il faut les intégrer je suis d’accord avec toi c’est ce que j’avais fait.

     

    2/ La fiscalité : prévoir la déductibilité des pertes. Ca ne fonctionne que pour les LJ + il faut que la liquidation soit faite.

    Il me semble qu’en ce moment, malgré plus d’une centaine de LJ, aucun dossier ne soit encore concerné. Mais pourquoi pas un jour (quand ça arrive) en tenir compte même si ça ne va pas radicalement changer le rendement dans l’ensemble.

     

    3/ L’intégration des remboursements anticipés si date d’échéance calendaire de fin de prêt non dépassé au moment du calcul.

    J’y suis radicalement opposé. Sinon il faudrait compter aussi toutes les procédures collectives aussi qui ont eu lieu. Il y en a eu 154 en tout des procédures collectives !!! Dont 103 LJ !!!

    Là ça ferait un TRI sous -15 % !!!

    Comme je ne compte pas ces procédures collectives (mauvaise nouvelle) je ne compte pas non plus les remboursements anticipés. Ca me paraît logique.

    4/ Intégration des IRA si remboursement anticipé. Oui si on est à date calendaire. Mais là aucun projet ne semble concerné.

    5/ L’échéance que tu ne retrouves par sur PretUp : je ne sais pas comment Pret Up calcule ses mensualités mais sur Excel comme sur ma calculatrice financière. pour 32 € ça fait bien un remboursement de 34.20 € à 8.50 % sur 18 mois. La formule sous excel est VPM(8.50%/12;18;-32)

    Peut être que sur un autre prêt ils trouvent un montant inférieur et que ça compense mais moi je calcule simplement.

    Pour les prêts Lendix, je calcule des intérêts annuels sur 365 jours, je sais que eux ne calculent que sur 360 jours avec 5 jours d’intérêts non rémunérés donc je suis un peu trop optimiste pour eux mais bon…

    Comme date de début de prêt, j’ai indiqué la date de fin des enchères et pas de premier remboursement qui est souvent le 5 chez Lendix. Encore une fois je simplifie ! Certains prêts il y aura plus d’intérêts car la date de 1er remboursement aura lieu entre 1 mois et 2 mois après la fin des enchères (là il y aura un peu plus d’intérêts) et d’autres prêts, ce sera entre 0 et 1 mois après (il y aura moins d’intérêts) mais on s’y retrouve au final plus ou moins, ne chipotons pas !

    Je reste simple dans mes calculs et tout le monde peut vérifier toutes mes formules !

     

    6/ 5 échéances sur ATIV payées au lieu de 6 indiquées sur ma feuille de calcul. J’ai corrigé j’étais un peu trop optimiste !!!

    Concernant les sources, je croise les fichiers officiels des plateformes avec les déclarations des prêteurs.

    Pour les défauts finsquare : je me base uniquement sur le site officiel  projets.finsquare

    Pour les prêts Lendix, je croise le fichier des déclarations prêteurs et le portefeuille de Lendix

    Pour Lendopolis, je vais dirctement sur leur plateforme, ils sont très transparents sur ce sujet.

    Pour les autres sites, ce sont essentiellement des déclarations de prêteurs, je regarde aussi les stats des plateformes pour voir s’il y a des décalages.

    En tout cas, mes chiffres collent avec ceux de l’agrégateur de Mathieu. Je n’invente pas d’autres défauts je te rassure !

    Même si je reconnais qu’in fine il peut avoir des erreurs (une mensualité payée de plus sur l’un de moijs sur l’autre…). Mais globalement on devrait s’y retrouver.

    Mais n’hésitez pas à me faire rectifier certains chiffres qui pourraient vous paraître erronés. Autant le plus coller à la réalité !

    Voilà j’ai mis le fichier à jour de tes commentaires ci dessous.

    Au fait que penses tu des résultats ?

    http://financementparticipatif.e-monsite.com/medias/files/crowdlending-deja-rembourses-2.xlsx

     

    #15393
    #15394

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    C’est donc encore un peu difficile de se faire une idée. Mais pas de soucis je ne doute pas que le résultat global depuis le tout début ne sera pas bon et sans doute moins bon encore que ce que tu présentes actuellement.

    Idéalement serait bien de travailler avec les rendements inscrits dans le contrat : 14% de différences sur Pretup cela fait beaucoup, j’ai noté 2 ou 3% sur Unilend. Sur L’effet d’optique de Bolden par exemple c’est 50% de différence vue que c’est un contrat Infine. Il y a aussi de très nombreux projets avec soit des paiements trimestriels et ou des différés (genre 6 premiers mois on paye que les intérêts). Au final sur près de 400 projets cela peut faire une variation. Pas de quoi passer positif suis d’accord.

    J’ai pas vu l’assurance prise en compte sur ton fichier. Les projets dont tu parles (Isiopharm, Nelson Fr Rémy et Peyronnet) n’apparaissent pas en défaut sur ton fichier.

    Peux tu ajouter les noms des plateformes et date de début de contrat?

    En tout cas merci à toi pour ce gros boulot de recensement et merci de l’avoir partagé avec les lecteurs.

    Prêteur sur 791 Projets via 16 Plateformes Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity

    #15396

    S’il y a dans le lot des prêts in fine il faudra que je rectifie.

    Pour les prêts avec franchise, pareil.

    Pour les remboursements trimestriels je ne pense pas que ça changera vraiment le résultat mais pourquoi pas.

    Pour le projet ativ, il faut voir pourquoi pretup calcule différemment. Tant qu’on n’a pas de réelles explications il faut laisser comme ça.

    Pour Lendix la modalité de calcul est un peu différente comme ils remboursent le 5 et qu’ils calculent sur 360 jours d’intérêt. Mais bon je ne veux pas perdre de temps de ce côté. Mon calcul est un peu plus favorable…

    On va dire que le résultat est vrai a +- 0,3% près.

    Pour l’assurance j’ai compté les mensualités payées comme sans défaut. Je peux rajouter une colonne assurance éventuellement a titre d’info…

    #15422

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    Pour Pretup, c’est pas seulement ATIV qui est concerné. J’ai eu un échange dernièrement avec Claudius69 qui se basé sur sa calculette pour définir les échéances. je lui ai fait remarqué qu’il pouvait gagner pas mal de rendement en se basant sur les données du contrat. Si tu as besoin  que je t’envois un échéancier d’exemple n’hésite pas à me dire.

    Les remboursement avec assurance ne prennent que 50% que du capital (pas intérêts).

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    #15427

    @patrick : intéressé par ton échéancier d’exemple. Merci d’avance.

    Pour l’assurance, j’ai regardé sur le site de PretUp :

    « L’assurance contre les risques de redressement judiciaire ou liquidation judiciaire permet de rembourser au maximum 50% des mensualités du prêt venant à échéance, hors intérêts de retard et échéances impayées et dans la limite de 12 mensualités. »

    D’après ce que j’ai compris, ils prennent en charge les mensualités restantes et non uniquement le capital dans les limites indiquées contrairement aux sociétés de recouvrement qui ne couvrent que le capital.

    #15428

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    Viens de t’envoyer l’échéancier Pretup ATIV du contrat par mail.

    Pour l’assurance à priori les intérêts ne sont pas pris en compte : Exemple

    Avant l’assurance :

    Echéance n°11 prélevée – ATTILEGNO / Développement commercial – Entreprise Charpente Zinguerie
    Part capital : 4.12 €
    Part intérêt : 0.43 €

    Après l’assurance :

    Echéance n°24 prélevée – ATTILEGNO / Développement commercial – Entreprise Charpente Zinguerie
    Part capital : 2.22 €
    Part intérêt : 0.00 €

    Prêteur sur 791 Projets via 16 Plateformes Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity

    #15429

    Il faudrait leur demander pourquoi ils ne t’ont pas paye les intérêts car c’est normalement 50% de la mensualité qui est payée.

    Tu aurais dû avoir 2,28.

    Je sais l’ecart est faible surtout en fin de prêt mais bon…

    Pourquoi écrivent ils autre chose ?

     

    #15430

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    C’est bien précisé que c’est hors intérêts de retard : Comme non payé c’est en retard non?

    – L’assurance contre les risques de redressement judiciaire ou liquidation judiciaire permet de rembourser au maximum 50% des mensualités du prêt venant à échéance, hors intérêts de retard et échéances impayées et dans la limite de 12 mensualités.

    Prêteur sur 791 Projets via 16 Plateformes Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity

    #15431

    Hors intérêts de retard.

    Pas hors intérêts.

    Les intérêts de retard ce sont des pénalités.

    #15432

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    En fait non finalement c’est bien avec les intérêts

    – 50 % des mensualités (en capital et intérêts) du prêt venant à échéance. Il est précisé que la mensualité prise en compte par l’assureur est celle figurant sur le  tableau d’amortissement en cours à la date du jugement de redressement judiciaire ou de liquidation judiciaire, sous réserve qu’il ait été porté à la connaissance de l’assureur. es montants de prise en charge de la première et de la dernière mensualité sont calculés au prorata temporis.

    Prêteur sur 791 Projets via 16 Plateformes Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity

    #15445

    Voici le fichier corrigé du prêt l’effet d’optique de chez Bolden qui est à présent calculé comme du In Fine dans mon fichier.

    Le TRI net de défaut et de fiscalité passe de -4.18 % à -4.17 % après cette correction.

    http://financementparticipatif.e-monsite.com/medias/files/crowdlending-deja-rembourses-4.xlsx

     

    #15497

    Quelqu’un m’a demandé un fichier excel de simulation. Et qui calcule l’impact des défauts sur le TRI à terme.

    J’ai choisi une simulation la plus proche possible de la réalité.

    Je me suis basé sur un taux moyen de prêt de 7 % et une durée de prêt de 40 mois.

    J’ai simulé 2 défauts sur 10 projets (c’est grosso modo le taux moyen de défaut à terme des remboursements).

    Et 13 échéances sur 40 de payées (proche du nombre moyen d’échéances payées avant défaut.

    Voici le résultat et le calcul se fait brut de fiscalité. Il faut enlever 2 points au résultat du brut pour avoir le net.

    Bonne lecture.

    http://financementparticipatif.e-monsite.com/medias/files/copie-de-impact.xlsx

     

     

     

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