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Bonjour à tous ,
Je viens de m’inscrire à l’instant sur ce forum après y avoir parcouru quelques posts dans plusieurs discussions très instructives, dont celle-ci.
Je me décide donc à partager mon portefeuille dans ce même esprit dont vous faîtes preuve, à savoir le partage de commentaires et de critiques constructives.
Date du premier prêt : Janvier 2016
Nombre de projets : 420
Nombre de plateforme : 14
Montant prêté: 146K€ dont 115K€ déposé et 31K€ de capital et d’intérêts (en partis) réinvestis
Intérêts perçus (9K) et à percevoir (28K) : 37K€
Rendement moyen : environ 9%
Durée moyenne d’investissement : 26 mois
Nombre de défauts : 6 ( sur des petits montants et principalement sur Lendopolis en 2016! )
80% de la valeur de ce portefeuille est répartie sur 6 plateformes « immobilières » de la façon suivante:
Wissed avec 41K€ sur 95 projets, Anaxago 22K€ (24), Homunity 20K€(19), Clubfunding 16K€(21), Fundimmo 13K€(13), et Lymo 4K€(4).
Les 20% de la valeur restante sur October avec 13K€ sur 90 projets, Crédit.fr 7K€(56), Lendopolis 6K€ (35) et 4K€ sur 62 autres projets chez Bienprêter, Pretup, Unilend ou encore les entreprêteurs.
Comme vous pouvez le constater, je ne tiens pas un état comptable exact des données chiffrées de ce portefeuille ( par manque de temps peut-être, mais par fainéantise certainement !)
Je ne vous cacherez rien en vous avouant que mon objectif est évidemment :
- un rendement max pour un risque mini !!
Je compte toutefois ralentir (un peu) les dépôts cette année car les prêts in fine à échéance 2020 vont me permettre un réinvestissement « auto-alimenté ».
Merci à toi @mimotor, pour avoir déplacé ton post dans un nouveau sujet. Du coup, on pourra mieux suivre l’évolution de ta performance de ton portefeuille dans le temps.
Du coup je republie les commentaires que j’avais fait dans le précédent post.
Très intéressant ton portefeuille car débuté en 2016 et du coup qui permet d’avoir une vision un peu plus long terme sur un portefeuille 80% immobilier. N’hésite pas à nous en dire plus sur les autres plateformes hors immobilier où tu as investi.
Dois-je encore me diversifier sur d’autres plateformes, d’autres secteurs ?
Difficile de répondre à cette questions car c’est plus une question de choix personnel. @Maad lui ne prête que sur l’immobilier et sur les projets qu’il a analysés très en détail. De mon côté, je diversifie aussi sur les PME, les ENR, l’Agriculture et le financement de créances commerciales. Je ne cherche personnellement pas le rendement Max à tout prix. C’est donc un choix personnel je pense que tu dois faire.
Sur quels points de critères précis de mes choix faut-il que je reste vigilant ?
Pour ma part j’essaye dans les PME de ne pas prêter 2 fois à la même entreprise pour éviter les défauts simultanés. Je fais aussi très attention à mon Taux d’Exposition Maximum en essayant de prêter des montants relativement uniformes. J’essaye toujours d’avoir en tête que l’ensembles des plateformes sont des startups sur un marché en pleine construction.
Au plaisir de poursuivre les échanges
Prêteur sur 2045 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule
très beau portefeuille, @Mimotor!
c’est porté par une pondération élevée d’immobilier : attention toutefois, je crois que tu émets une erreur de jugement; en effet, si ton rendement est indéniablement élevé, je pense que ton risque lui n’est pas mini!
il n’existe pas de rendement élevé sans niveau de risque corrélé!
Tu as une perception de risque faible et ça se comprend : il n’y a pas eu de défaut (ou très peu pour être exact) sur le crowd immobilier. Cela pourrait ne pas durer même si comme toi j’espère que ce ne sera pas le cas (je suis aussi pas mal exposé via Wiseed, Lendopolis, Creafin mais aussi BienPrêter, plateforme pour laquelle en fin de compte nous sommes exposés à un retournement du marché immobilier et/ou une remontée de taux d’emprunt; leur garantie est de pure pacotille s’il n’y a pas de vente effective du bien).
J’ai simulé le défaut de 2% puis 5% puis 10% puis 20% de l’ensemble de mon portefeuille immobilier et j’ai trouvé que c’était très instructif : cela m’a permis de ne pas me laisser entraîner par un effet de drogue. Pour rappel en effet, la quasi totalité des prêts est du « in fine » voire du « zero coupon » et en cas de défaut, ça fait très très mal.
Si mes prêts vont jusqu’à leur terme (j’y compte bien), j’aurais évidemment moins gagné que si j’avais autant misé que toi sur l’immo mais je ne le regrette pas : je sais quel est le niveau de défaut que je peux me permettre pour limiter mes pertes totales)
Là ou je te tire mon chapeau encore plus bas, c’est sur ta capacité à passer entre les gouttes chez October avec 90 prêts et 13kEUR sans écueil : c’est selon moi la plus mauvaise plateforme avec une rémunération très en-deça des risques rencontrés. quelle a été ta recette pour éviter les fraudes et autres défauts particulièrement rageants en début de remboursement?
bravo en tout cas pout ton beau portefeuille et j’espère ne pas t’avoir trop effrayé!
Je confirme également la très mauvaise pub de October dans les différents milieux / blog du crowdfunding pan européen… J’y vais malheureusement à dose homéopathique (l’idée étant quand même de financer l’économie FR, mais bon…).
Je suis également intéressé par votre analyse des projets d’October pour passer à travers… !
Bonjour @Enr,
Je te remercie pour ton analyse de mon portefeuille et ta mise en garde sur les réels dangers encourus.
C’est en effet l’intérêt de ce genre de partage : récolter des avis divers et variés sur une méthode que l’on juge cohérente avec ses propres objectifs mais qui vous ne permet pas d’en évaluer seul les bénéfices/risques.
Je prends donc bien en compte ton commentaire « effrayant » qui a l’avantage de me rappeler de ne pas trop « m’enflammer »…
J’ai choisi délibérément d’orienter mes investissements sur des rendements élevés en acceptant un taux de défaut qui pourrait être en concordance mais que je tente de limiter en sélectionnant les projets aux moyens des différents filtres dont je dispose.
Les résultats passés me donnent raison mais ne présagent en rien de l’évolution des marchés dans le futur, j’en suis bien conscient !!
Pour vous répondre précisément ( Bonjour @Onihylis) sur mon portefeuille October que voici :
Solde
6 050 €
Solde des abondements
7 480 € abondés + 20 € de bonus – 1 450 € débités90 Prêts
dont 10 terminés et 1 en défaut : Ladder (It) en retard de paiement < 30 jours
13 520 € Prêtés
dont 7 470 € reprêtés7 839,61 € Remboursements nets
capital 7 078,32 €
intérêts 1 035,07 €
prélev. fiscaux 273,78 €
934,75 € Gains dont 1 035,07 € d’intérêts perçus et 100,32 € pertes/provisions au 18 janvier 2020
6 717,37 €
Récapitulatif October
6 347,76 € d’encours / 369,61 € disponibles….Je ne sais pas si le faible taux de défaut obtenu sur cette plateforme (qui semble en refroidir plus d’un !) est dû ou pas à un filtre spécifique que j’utilise et qui a déjà été éprouvé par de nombreux autres investisseurs :
Pour toutes les opérations (hors BTP) j’effectue un tri en appliquant un système de bonus/malus qui repose sur 5 critéres :
1.l’âge de l’entreprise (-4 si rachat , -4 si 1 à 5 ans , -2 si 6 à 10 ans ,0 à partir de 11 ans)
2. ses capitaux propres (-4 de 0 à 40Ke, 0 de 41 à 60,+2 de 60 à 79,+4 à partir de 80KEuros)
3.le secteur (-4 pour commerce sauf pharmacie/optique),en affinant on pourrait mettre -4 sur transport/-2 pub , et minorer à -2 les commerces de bouche type boulangeries/restaurants mais ça ce n’était pas dans le score il y a 2 ans),
4.la note plateforme(A+4,B +2,C 0, idem Trèsfaible/faible/modéré ou 5*/4*/3*..)
5.la durée du prêt(jusqu’a 12 mois +4, jusqu’à 18 mois +2 ,de 19 à 36 mois 0 , jusqu’à 48 mois -2, 60 mois -4 )
Le score final doit être strictement supérieur à 0… et c’est encore mieux si ça repose sur 2 critères positifs que sur 1 seul.
Comme tu vois, pas de magie classée top secret, j’ai également beaucoup appris sur les forums…
D’ailleurs il y a sûrement bien d’autres façons de l’améliorer : région de l’emprunteur (les arnaqueurs sont surtout en région Parisienne, les mauvais payeurs surtout dans le sud Est , les autres régions grand Est , Nord , grand Ouest sont un peu plus sûres), le fait de publier ses comptes, d’avoir une cotation société.com, d’emprunter moins de 10% de ses capitaux propres par an sont des également des facteurs de protection….
Pour autant ça ne te protègera pas de la belle grosse arnaque montée par une entreprise ancienne avec de fort capitaux propres , dans un secteur peu exposé ,donc bien notée par la plateforme empruntant pour un délai moyen ou faible….le seul indice (en règle générale) ils empruntent peu /capitaux propres (moins de 4%) et ça ….c’est discordant car une banque aurait suivi pour si peu..
Voilà c’est juste un petit filtre pour aider à prendre une décision rapide , car les prêts partent en qq minutes alors que tu devras attendre parfois 60 mois pour savoir si tu as eu raison.
Donc filtrons (ne pas diversifier à l’aveugle et à la confiance), et patientont… les bons projets sont nombreux… il suffit d’attendre …même avec un taux correct.
J’avoue toutefois avoir fortement ralenti mes investissements chez October pour les mêmes raisons que tu évoques : La rémunération s’y étant considérablement contracté ces derniers temps…
merci @mimotor pour ce retour très instructif sur la sélection October.
On est très loin de l’équipondération et la diversification sur tous les projets présentés qu’October préconise!
je suis rassuré de ne pas t’avoir effrayé sur le risque réel de ton portefeuille immo, si tu as des critères de sélection aussi draconiens que pour October, je suis preneur!
bonne journée
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