Sélectionner une page

Portefeuille Calice71

Home Forums Portefeuille Crowdfunding Portefeuille Calice71

Ce sujet a 12 réponses, 3 participants et a été mis à jour par  calice71, il y a 2 jours et 21 heures.

13 sujets de 1 à 13 (sur un total de 13)
  • Auteur
    Messages
  • #3243

    calice71
    Participant

    Voici mon bilan à ce jour depuis mars 2015 :
    Montant total prêté : 11 348€ (dont 40€ de parrainage, 45€ d’offres commerciales finsquare)
    Montant perçu : 2 552.45€
    Nombre de projets : 44 (1 remboursement en mars 2015 et dernier remboursement prévu pour juillet 2026) dont 5 en cours de collecte.
    Nombre de plateformes : 15 (wiseed, finsquare, lumo, enerfip, akuocoop, homunity, 1001pact, anaxago, fundimmo, lendopolis, lendosphere, lymo, upstone, unilend et weeximmo)

    Rendement moyen par projet : 7.80%
    Durée moyenne : quasiment 32 mois
    Nombre de prêts en défaut : 3 (1 échéance non payée, 1 échéance non payée avec liquidation judiciaire, 17/24 échéances réglées avec redressement judiciaire)
    Nombre de projets arrivés à terme : 7 (dont un par anticipation + 2 en défaut)

    – 3/4 des sommes investies concerne l’immobilier (18)
    – Nombre croissant de projet dans les ENR (13)

    – Plus de prêt aux entreprises suite à de nombreux défauts rencontrés sur les projets finsquare (12)

    #3251

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    Beau portefeuille Calice71!

    C’est intéressant d’avoir un retour sur une personne comme vous qui a maintenant plus de 2 années d’expérience. Votre partage d’expérience sera donc très instructif.

    Je vois que vous avez une durée d’investissement très courte. C’est je suppose lié à vos investissement immobilier qui en général sont sur des périodes plus courtes.

    Je suis très impressionné par la longue liste des plateformes surlesquels vous être présent et suis étonné de ne pas y voir certain leader comme Lendix ou Credit.fr. Y a t’il une raison à cela?

    Pourriez vous nous dire quel est votre top3 de vos plateformes? Selon quels critères?

    Vous indiqué un Montant perçu : 2 552.45€ : Est ce uniquement des intérêts ? ou du capital et Intérêts?  Avez vous fait un calcul de votre rendement à terme? (Total montant investi / (sommes des intérêts perçu ou à percevoir – total des pertes))

    Vous indiquez 3 projets en défaut mais aussi 12 en défaut chez Finsquare. Cela fait t’il un total de 15? Si ce n’est pas trop indiscret le total des 15 défaut porte sur quel montant perdu?

    Merci encore à vous pour le partage!

    Portefeuille +20,58% - Prêteur sur 251 Projets via Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile

    #3252

    calice71
    Participant

    Effectivement, ça fait 2 ans que je participe à des projets de financement participatif et avec un certain emballement au début (plus maîtrisé aujourd’hui). Maintenant, je vais sur plus de plateformes mais principalement sur projets immobiliers (entre 4.5 et 30 mois) et ENR (avec des durées allant jusqu’à 9 ans).

    La sélection et la gestion des dossiers finsquare a mis un coup d’arrêt à ma participation dans ce genre de financement malgré le fait que ces projets aient été repris par Lendix (qui a permis le recouvrement de plusieurs projets et donc de limiter les dégâts).

    Dans mon portefeuille, il y a 11 projets finsquare et 1 projet unilend. Sur ces 12 projets, celui d’Unilend est terminé et 3 chez finsquare présentent des problèmes non réglés à ce jour.

    Sur 1500€ (finsquare), j’ai récupéré en brut (capital + intérêts) 1393.15€ + 113.08€.
    Pour 20€ prêté sur unilend, j’ai récupéré en brut (capital + intérêts) 20€ + 0.23€.

    Au niveau des pertes, il y a en brut (capital + intérêt) : 8.63+0.06 / 7.71 + 0.21 / 17.97 + 0.12.
    Ce qui fait 34.31 de capital et 0.39 d’intérêt.
    Je pense toutefois qu’il est possible de recouvrer une partie de cette somme, l’avenir le dira…
    J’ai encore 5 projets en bonne santé.

    Je n’ai pas calculé de TRI car pas mal de modalité différente de remboursement (intérêts annuels + capital in fine ; tout in fine ; versement semestriel ; versement trimestriel). C’est une usine à gaz.

    La sélection des plateformes se fait en fonction de l’historique, de l’expérience des fondateurs, de la solidité de la plateforme, de l’agrément et de l’affect aussi…

    Wiseed a l’expérience, le ticket d’entrée à 100€, un bon nombre de projet présenté, une diversité d’outils financiers, une forte communauté. Les projets sont financés rapidement dans l’immobilier (comme Lymo, promoteur + plateforme). Ce qui fait que j’ai 13 projets (dont un en cours de collecte).

    Homunity participe à tous les projets aux cotés des investisseurs et donc soumis aux mêmes risques. C’est une petite communauté comparé à Wiseed mais la présentation des projets est bonne (financier, promoteur…). Le ticket d’entrée est à 1000€ et parfois 2000€.

    Pour l’instant, je suis satisfaite du suivi des projets sur les plateformes de crowdfunding immobilier excepté anaxago où il n’y a eu aucun rapport et où les projets restent trop longtemps sur la plateforme.
    Pour 1020€ sur anaxago, j’ai récupéré en net 1055.50€ (remboursement anticipé au bout de 4.5 mois).

    Akuocoop, la plateforme la plus récente dans le domaine des ENR est rattachée au groupe Akuo Energy, ce qui est plutôt rassurant. Les taux ne sont pas élevés (4% pendant 4 ans), mais les ENR permettent une certaine sécurisation avec la revente de la production.

    Les autres plateformes spécialisées ENR sont également satisfaisantes, à voir dans la durée car j’ai commencé fin décembre 2016 et les remboursements interviendront à partir de décembre 2017.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 4 semaines par  calice71.
    #3254

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    Merci Calice71 pour tes retours forts intéressant.

    C’est impressionnant de voir que sur les 11 plateformes ou je suis présent et les 15 où tu es présente, nous n’avons que 3 plateformes en commun (Wiseed, Unilend et Lendosphère). Il y a vraiment pléthore de choix. Ça fait d’ailleurs un peu peur car un jour il  y aura forcément des plateformes qui déposeront le bilan… Faut donc être prudent aussi sur la diversification.

    Je participe aussi à quelques projet ENR via Lendosphère qui a l’air assez sérieux mais les taux sont vraiment très bas sur des durées assez longues. Il faudra voir dans le temps si le faible taux vaut le coup et apporte plus de sécurité. En tout cas cela permet de diversifier sur un secteur un peu différent.

    Je n’ai personnellement pas connu la période Finsquare. Visiblement cela semble avoir marqué en mal beaucoup de personne qui ont soit arrêté totalement après de grosses pertes soit qui ont été un peu refroidit. De mon côté avec un peu plus d’un an je sais que j’ai encore un portefeuille un peu jeune et donc un peu trop tôt pour tirer un vrai  bilan. Je pense que l’on aura un peu plus de visibilité d’ici 2 à 3 ans.

    Sur tes 15 plateformes petit conseil regarde bien la solidité financière des plateformes (Levée de fond, partenariat avec des banques,….). Au vue de la forte concurrence des plateformes, il y en aura forcément quelques unes qui déposeront le bilan.

    Portefeuille +20,58% - Prêteur sur 251 Projets via Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile

    #3256

    Maxiss
    Participant

    Bonjour calice71,

    Tu as déjà aussi fait de l’équity via Wiseed ou autre? Où tu ne restes que sur de l’immobilier? Je cherche des personnes avec une expérience Equity.

    #3259

    calice71
    Participant

    Il y a effectivement beaucoup de plateforme sur la place et ça peut être déroutant quand on commence à s’intéresser au financement participatif. Unilend promettait une prime de bienvenue, je n’en ai jamais vu la couleur alors j’ai cessé d’utiliser cette plateforme qui manquait cruellement de professionnalisme. Aujourd’hui, avec le recul on constate que le taux de défaut pour la période 2013-2015 est très élevé…

    Beaucoup de thématiques sont traitées via le financement participatif et c’est tant mieux. Il y aura forcément des plateformes qui vont disparaitre et c’est déjà le cas, Finsquare repris par Lendix, Green Chanel repris par Enerfip il me semble. Au niveau du crowdfunding immobilier, il n’y a pas encore de cas mais on peut suivre le nombre de projet par plateforme sur le site http://www.hellocrowdfunding.com, ça donne une idée des plus actives.

    Il est vrai que les levées de fonds peuvent rassurer les prêteurs. Le mois dernier, Lumo a levé 400 000€, quitte La Rochelle pour s’installer à Bordeaux. J’ai 4 projets chez eux dont 1 en cours de collecte. Pour les autres plateformes, je ne me souviens pas avoir vu des levées de fonds.

    Akuocoop a noué un partenariat avec Eiffel Investment Group avec une première enveloppe de 350 000€ à répartir sur les trois premiers projets.

    Pour les ENR, les taux sont plus bas, mais sur Enerfip (accessible à partir de 10€), j’ai participé à greenloc et greenloc 2 pour un taux de 7% sur 24 mois avec remboursement annuel des intérêts et le capital à la fin. L’idée du projet me parait viable (utiliser les toitures des particuliers pour poser des panneaux photovoltaïques sans frais pour les propriétaires et l’entreprise verse un loyer annuel qui permet de couvrir la quasi-totalité des factures d’énergie).

    Ayant convaincu mes parents d’installer des panneaux photovoltaïques en janvier 2010, je confirme que le soleil rapporte. Dans mon village, il y a une centrale hydroélectrique en fonctionnement depuis plus d’une décennie. On est forcément plus convaincu quand on voit autour de soi des projets de moindre envergure mais dont la finalité est la même que ceux présentés sur les plateformes.

    Avec un peu plus d’un an d’ancienneté, ça donne tout de même une première idée surtout que vous avez prêté à plus de 200 projets et que le capital et les intérêts sont réinjectés chaque mois. C’est une bonne idée de présenter votre portefeuille mois après mois de manière transparente et j’espère que d’autres emboîteront le pas et partageront leur expérience.

    @maxiss, non pas d’équity pour ma part, je trouve ça trop risqué et je ne suis pas concernée cette année par les avantages de ce mode d’investissement. Je reste donc sur l’immobilier et les ENR.

    Il existe un autre système qui est le paiement en royalties via le site http://www.wedogood.co, par contre je ne sais pas quelle est la fiscalité et les frais inhérents à ce genre de rémunération. Le projet Enerpro Biogaz m’intéresserait bien. Quelqu’un a essayé ?

    #3261

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    @calice71 votre exemple ENR / Panneau solaire chez tes parents / Participation aux projets greenloc est un véritable exemple du plaisir que l’on a participer a des projets concrets qui contribuent au développement des pme innovantes. C’est quelque chose que l’on ne voit pas quand on met son argent sur un livret A ou de l’assurance vie.

    Oui j’essaye effectivement d’apporter un peu de transparence au travers de la publication de mon portefeuille. Après l’étude UFC que Choisir et certaines expériences de personnes qui ont investi sur Finsquare ou Unilend c’est un peu compliqué de savoir si le crowdlending n’est pas encore assez mature ou alors si elle commence enfin a se structurer. Il me parait indispensable de confronter nos expériences et de communiquer pour faire entendre la parole des prêteurs qui prennent une grande partie des risques.

    @maxiss je partage l’avis de @calice71 sur le fait que l’équity est assez risqué. Investir sur un projet nécessiterait je pense une analyse beaucoup plus approfondie que pour le crowdlending. Personnellement je n’ai pas assez de temps pour faire cet analyse. Je suis investissseur Premium sur Wiseed qui fait à la fois de l’immobilier et de l’équity mais pour l’instant je n’ai pas souhaiter investir directement dans le capital. Je ne l’ai pour l’instant fait quand dans des startup où j’ai travaillé.

     

    Portefeuille +20,58% - Prêteur sur 251 Projets via Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile

    #3265

    calice71
    Participant

    L’essence même de ce mode de financement est de redonner du sens à son épargne et j’ai fait le même choix que @claudius69 de mettre une partie de l’épargne qui ne rapporte pas grand-chose en l’injectant sur des projets de mon choix. D’ailleurs, en lisant son dernier message, je vois qu’on a misé sur le même projet « citoyens du monde » via wiseed.

    Pour le crowdlending, c’est évident qu’il y aurait des défauts, mais les résultats des premières années ne sont pas bonnes, les plateformes ont une bonne dose de responsabilité via l’audit mené sur chaque projet. Aucune garantie n’est demandée à l’emprunteur, la plateforme encaisse un % du montant collecté et à mon sens prend moins de risque que les prêteurs.

    Nous, on supporte 15.5% de PS + acompte IR de 24% (dispense d’IR pour certains) soit 39.5%. C’est beaucoup plus risqué que le livret A et ça rapporte quasiment le même taux que les anciens PEL à 2.11% net et pour certain le rendement final est négatif. Si les intérêts n’étaient pas imposables, je pense que ça encouragerait plus de personnes à prêter / investir. Le taux doit refléter le risque, mais le risque doit être correctement rémunéré.

    #3266

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    @calice71, tu as raisons le risque du Crowdlending est important et il faut absolument l’avoir à l’esprit.

    Il y a effectivement 39,5% prélevés sur les intérêts sachant qu’à présent on peut déduire ses pertes ce qui n’était pas le cas avant.

    Normalement la loi Macron devrait aussi nous permettre de passer de 39,5 à 30% ce qui va permettre de réduire un peu les prélèvements. Maintenant il faut espérer que les plateformes n’en profiterons pas pour prendre plus de risque se disant que notre marge est devenu supérieure.

    Oui c’est problématique d’avoir un modèle basé sur l’encaissement par les plateformes d’un pourcentage pour chaque projet publié. Maintenant, ils savent aussi que si leur taux de défaut est trop important, ils ne survivront pas à cela car les prêteurs se concentreront sur les plateformes qui offrent le meilleur ratio Rendement / taux de défaut.

    C’est une des raisons pour laquelle j’aime bien le modèle de Lendix ou Wesharebonds qui co-investissent systématiquement. Cela a un côté rassurant de savoir qu’ils ont les mêmes intérêts que nous.

    Portefeuille +20,58% - Prêteur sur 251 Projets via Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile

    #3339

    calice71
    Participant

    Montant total prêté : 12 774.40€ (dont 40€ de parrainage, 45€ d’offres commerciales finsquare, 54.40€ de frais)
    Montant net perçu : 2 566.46€
    Nombre de projets : +5 soit 49 à ce jour (4 sont en cours de collecte).
    12 projets entreprises (remboursement en net : 99.41%), 22 projets immobiliers (remboursement en net : 10.83%), 14 projets ENR et 1 projet innovation sociale
    Nombre de plateformes : 15 +1 (immocratie)
    Rendement moyen par projet : 8%
    Durée moyenne : quasiment 31 mois
    Nombre de prêts en défaut : +1 soit 4 projets finsquare (1 échéance non payée, 1 échéance non payée avec liquidation judiciaire, 17/24 échéances réglées avec redressement judiciaire, 17/24 échéances réglées avec procédure de sauvegarde).
    Nombre de projets arrivés à terme : 7 (dont un par anticipation + 2 en défaut)

    Je m’approche de mon plafond psychologique d’investissements donc peu de projets à venir ou alors que des petits. Tout dépendra des sorties prévues / anticipées cette année et des remboursements mensuels / trimestriels.

    Il devient plus difficile d’investir dans des projets ENR car la plupart des plateformes réservent la collecte aux habitants de la zone géographique du projet et quand c’est ouvert à toute la population, reste plus grand-chose…

    #3341

    Patrick Setzekorn
    Admin bbPress

    Bonjour @calice71, merci pour cet update.

    En revoyant les chiffres ce matin je me demandais si le ratio Montant total prêté / nombre de projet n’était pas un peu élevé. On arrive à 260€ prêté en moyenne, ce qui veut dire qu’il y a sans  doute des prêts plus élevé. On dit souvent qu’il faut diversifier sur environ 120 projets. Cela donnerait donc 120 * 260€ = 31200€ . En tout logique avec un prêt moyen de 260€ tu devrais donc avoir un portefeuille de 31200€.

    En cas de défaut le risque pour l’instant semble un peu élevé. Qu’en penses tu?

    Portefeuille +20,58% - Prêteur sur 251 Projets via Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile

    #3343

    calice71
    Participant

    Bonjour Patrick,

    Effectivement, le montant moyen par projet est de cet ordre. Ceci s’explique par quelques projets immobiliers où le ticket d’entrée est à 1000€ ou plus (7), ce qui a pour effet d’élever le montant moyen.

    J’investis 100€ par projet sur wiseed (sauf sur les 2 premiers projets REI HABITAT où j’ai misé 200€).

    J’ai déjà eu un remboursement anticipé et je devrais avoir 2 sorties positives cette année.

    Après effectivement, ça fait beaucoup plus mal de perdre 1000€ que 100€ mais j’accepte le risque et je ne vais que sur des projets qui me paraissent solides et où je me verrais bien habiter. Je pense notamment au projet “le passage de l’arsenal” présenté par Homunity et qui a pour objectif de redynamiser un quartier de Valenciennes.

     

    #3403

    calice71
    Participant

    Montant total prêté : 13 824.40 (+1050€) (dont 40€ de parrainage, 45€ d’offres commerciales finsquare, 54.40€ de frais)
    Montant net perçu : 2 580.49 (+14.03€)
    Nombre de projets :  60 (+11) (4 sont en cours de collecte).
    16 projets entreprises (remboursement en net : 75.38%), 25 projets immobiliers (remboursement en net : 10.40%), 18 projets ENR et 1 projet innovation sociale
    Nombre de plateformes : 17 (wiseed, finsquare, enerfip, lumo, lendosphere, akuocoop, homunity, upstone, 1001pact, anaxago, fundimmo, immocratie, lendix, lendopolis, lymo, unilend, weeximmo)
    Rendement moyen par projet : 8%
    Durée moyenne : presque 32 mois
    Nombre de prêts en défaut : 4 projets finsquare (1 échéance non payée, 1 échéance non payée avec liquidation judiciaire, 17/24 échéances réglées avec redressement judiciaire, 17/24 échéances réglées avec procédure de sauvegarde).
    Nombre de projets arrivés à terme : 6 (dont un par anticipation)

    Je suis presque au % max que je me suis fixé (concernant l’en-cours).

    Les nouveaux prêts réalisés oscillent entre 50 et 200€, ce qui m’a permis de baisser le montant moyen par projet à 230€.

    J’ai retrouvé ma mise de départ sur les prêts finsquare malgré les défauts. De ce fait, j’ai misé sur mon premier projet via lendix « AFC promotion 2 ».

    Wiseed propose des obligations corporate, j’ai misé sur REI HABITAT et je pense miser sur 41 WATCH quand le projet sera en phase de collecte.

    1 projet finsquare (CEP DARGENT) a finalement réglé la dernière échéance en souffrance mais pas les intérêts de retard, le compte sera abondé en septembre.

13 sujets de 1 à 13 (sur un total de 13)

Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.

0 Partages
Tweetez
Partagez
Partagez
+1