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Sujet
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Apparemment, les frais liés au PEA-PME vont bientôt être encadrés.
Ça me laisse dubitatif pour deux raisons. D’une part, supposons une « ligne » à 3000 € avec un taux de 10% : le but est d’économiser 300*(0,3-0,172) = 38,4 €. Mais si la banque peut facturer 37 € de frais pour l’opération, il ne reste que des miettes.
L’autre raison est le délai de cinq ans : en crowdfunding immobilier, on est plutôt sur trois ans grand maximum. À moins que ce ne soit cinq ans depuis la création du livret ?
Je me demande aussi comment ça marche en pratique. Aujourd’hui, sur la plupart des sites, il faut se précipiter pour acheter en ligne dès l’ouverture de la souscription sous peine d’arriver trop tard. Si je dois passer un ordre à ma banque pour qu’elle le fasse, ce n’est même pas la peine d’espérer quoi que ce soit.
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Réponses
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J’ai posé des questions sur le sujet à clubfunding car j’ai lu dans l’interview de Patrick à clubfunding que la question du PEA-PME avait été abordée.
Pour les 5 ans, il faut que l’argent versé sur le PEA-PME reste dessus pendant 5 ans pour bénéficier de l’avantage. Lorsqu’un projet est terminé, l’argent remboursé va sur la partie liquide du PEA-PME et la durée de dépôt sur cette partie liquide du PEA-PME compte dans les 5 ans. Cet argent peut être réutilisé ensuite sur un autre projet.
Dans le cas de clubfunding, c’est la plateforme qui gère visiblement les obligations sur le PEA-PME. Pour le moment, clubfunding ne le propose que pour les versements de 10.000 euros par investisseur et par projet. Pour l’instant, cela concerne donc une partie minime des investisseurs.Après, vu que beaucoup d’entre nous sommes sur plusieurs plateformes, il faudrait que toutes les plateformes acceptent cette gestion des obligations sur le PEA-PME.
Je ressuscite le sujet car je pense enfin avoir compris.
Supposons que je souhaite investir 10.000 € sur une opération immobilière de Clubfunding éligible au PEA-PME. Je dois d’abord verser cette somme sur le compte espèces associé au PEA-PME. Ensuite, j’effectue mon investissement en indiquant qu’il faut prélever ce PEA-PME. Lorsque le projet est remboursé, l’obligation disparaît de la partie « titres » du PEA-PME et le total principal + intérêts est versé sur le compte espèces associé.
Petite simulation. Si j’investis de façon « classique », sur un prêt à 10% sur 24 mois, je reçois 1.000 € d’intérêts sur lesquels je paie le PFU, il me reste 700 €, bénéfice final : 1400 €. Si j’investis via le PEA-PME, la banque peut me facturer au maximum 0,5% de 10.000 € pour l’opération, soit 50 €, puis chaque année 0,4%*10.000 + 25 = 65 €. Je devrai payer les prélèvements sociaux de 17,2 % mais (sous conditions de durée de conservation du PEA-PME) pas les prélèvements fiscaux de 12,8 %. Bilan : avec le PEA-PME, les bénéfices sont de 2.000-(50+2*65+17,2*2.000) = 1476 €. Moyennant quelques contraintes, j’ai donc 76 € de plus en fin de compte. C’est positif, mais pas mirobolant. À noter quand même que ces chiffres représentent le maximum qu’une banque peut facturer, il est peut-être possible de trouver de meilleures conditions.
À titre d’exemple (désolé pour le double post, trop tard pour éditer), si je lis bien les conditions tarifaires de ma banque, les frais de garde sont de 0,26% + 5 € par ligne, soit 31 € au lieu du maximum de 65 €. L’économie réalisée sera donc de 144 € et non 76 €.
L’économie réalisée sera donc de 144 € et non 76 €.
… ce qui représente un rendement brut annualisé de 11,03%, autrement dit un gain d’un point. Ce n’est pas rien.
(ça n’a l’air d’intéresser personne, au pire ça me servira de notes à moi-même).
c’est effectivement très intéressant.
plus qu’un mois avant que la mesure ne soit effective … sauf si les banques traînent des pieds pour la mettre en oeuvre!
Bonjour à tous,
Je rebondis sur ce sujet. Nous sommes en train de travailler sur la mise en place du paiement via PEA/PME dans les outils de dettes.
Des accords avec des banques sont en cours de finalisation pour valider l’ensemble du process, notamment ceux de la génération auto des documents et la gestion des remboursements.Nous vous tiendrons au courant !
Le fonds Anaxago Society One est éligible au PEA-PME. Ça peut être intéressant car il permet de loger sur ce support 10 K€ sur des projets diversifiés de rénovation et de co-living, donc avec un impact environnemental et social positif, avec une échéance à cinq ans (quatre aujourd’hui) qui correspond peu ou prou à la durée minimale pendant laquelle il ne faut pas toucher à l’argent placé sur un PEA-PME sous peine de le liquider.
Bonjour PSCL,
De retour d’expérience de certains utilisateurs (cf forum « Devenir rentier » ), il ne semble que seul Koregraf le propose, même clubfunding ne semble plus le proposer même pour des tickets de 10k€.
Après j’avais vu passé un mail de Monego ‘(en avril 2020) qui semble le permettre mais à voir si c’est toujours d’actualité. A priori l’inscription est assez contraignante.
Et pour info en terme de banque, c’est BForBank qui semble être de loin la plus compétitive en terme de tarifs (évoqué sur le forum dont j’ai donné le lien plus haut, et repris sur le forum de Moneyvox
Pas de frais de garde et l’inscription/cession facturé seulement à 0,1% soit 4€ (2€ à l’entrée et 2€ à la sortie) pour une souscription minimale de 2k€ sur Koregraf. J’ai ouvert mon PEA-PME chez eux en début d’année mais je n’ai pas encore trouvé de projets qui m’intéressent sur Koregraf pour sauter le pas.
On m’avait conseillé aussi BforBank.
J’ai eu des retours par mail.
PEA-PME possible :
- Anaxago
- Koregraf
Refuse le PEA-PME :
- Homunity
- Raizers
Merci @baffer pour cette étude pour le logement des opérations de crowdfunding dans un PEA-PME.
Depuis quasiment un an, je n’investis plus que chez Koregraf. J’ai quasiment abandonné toutes les autres plate-formes, pour lesquelles je me contente de récupérer les remboursements. Je continue à recevoir et à étudier les avis de projets des autres plate-formes, surtout en immobilier, mais ma sélection est devenue très drastique. Et je souhaite aussi y consacrer moins de temps.Du coup, votre post sur le logement des prêts koregraf dans un PEA-PME, avec des frais visiblement très compétitifs pour BforBank, est très intéressant.
Je complète lq liste :
On m’avait conseillé aussi BforBank. J’ai eu des retours par mail. PEA-PME possible :
- Anaxago
- Koregraf
- Club Funding (uniquement sur le FCPR clubfunding AM)
Refuse le PEA-PME :
- Homunity
- Raizers
- Club Funding (hors FCPR clubfunding AM)
Bonjour, pour ce type de crowdfunding, ce sont vos banques qui vous ont proposé cette liste ? Ou vous avez trouvé directement en ligne ? Vous avez pu investir de vous même directement en ligne, est-ce qu’il y a des prérequis ? On a changé de banque pour passer à des services complètement en ligne. Après avoir trouvé pas mal d’infos sur ce site https://www.xn--nobanque-b1a.fr/pour-les-professionnels/, on a finalement pris un contrat avec une banque en ligne. Le souci, c’est qu’il y a plusieurs paramètres qui ne fonctionnent pas de la même manière qu’avec une banque traditionnelle et on s’est déjà retrouvé bloqué dans certaines démarches. Jamais rien de grave, mais maintenant, on préfère se renseigner bien correctement avant de se lancer dans de nouveaux projets. Est-ce que ces sites demandent certaines informations/documents pour pouvoir investir ?
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