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32 sujets de 1 à 32 (sur un total de 32)
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    Messages
  • #30920
    tinkymento
    Participant

    Bonjour,

    Un million d’euro le cap est franchi (d’après le blog de BienPreter). Mais au final cela veut dire que Publicimm (et ses différentes formes juridiques) à levé 1M€ en un an.

    Mais en fait, que ce soit BienPreter, Publicimm, L&BFrance ou Lion & Business SARL, la dirigeante est la même…

    Ne trouvez vous pas cela bizarre une société qui fait des prêts pour une autre société dirigée par la même personne ?

    Quelques sources :

    BienPreter (ULends) : https://www.societe.com/societe/ulends-832998108.html
    Publicimm https://www.societe.com/etablissement/publicimm-84952450900015.html
    LION & BUSINESS SARL : https://www.societe.com/societe/lion-business-810964676.html
    L&B FRANCE https://www.societe.com/societe/l-b-france-849524509.html

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    #30922
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Bienprêter n’a jamais caché son lien avec Publicimm. Idéalement cela serait mieux d’avoir plus de projets issues d’autres emprunteurs comme on a eu avec la menuiserie. Espérons que 2020 puisse voir plus de projets issus d’emprunteurs différents.

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #30924
    tinkymento
    Participant

    J’ai du louper l’information alors. Du coup je trouve le lien de sang qui relie les 2 entreprises un peu fort compte tenu des montants cumulés (même si je sais que les créances sont indépendantes et cautionnées)

    #30925
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @tinkymento, je t’invite à regarder les nombreux post de @michael-bienpreter qui explique et répond aux nombreuses questions sur le sujet. Après à chacun de se faire son opinion. Cela fait parti des risques identifiés qu’il faut prendre en compte.

    Ci-joint un des liens qui détail un peu plus la position de Bienprêter sur le sujet  https://argent-et-salaire.com/forums-crowdfunding/sujet/sera-til-bientot-impossible-de-preter-sur-bienpreter/page/4/#post-22110

     

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #30934
    enr
    Participant

    le problème n’est pas tant la consanguinité entre BienPrêter et Publicimm mais l’ambivalence sur la garantie proposée : ce n’est pas une garantie BienPrêter (heureusement d’ailleurs, 15000 EUR de capital pour 1M de prets garantis, on irait pas loin …) mais une sûreté intrinsèquement liée à la vente du bien. En cas d’absence de vente, la sûreté mise en place nécessitera une action judiciaire sans doute plus chère que la totalité de la créance ….

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    #31079
    ol133
    Participant

    Merci pour avoir lancé le sujet,
    Je pense que c’est le même principe lorsqu’il y a le financement d’une holding.

    Un autre paramètre à prendre en considération lorsque l’on prète sur une plateforme, c’est le montant des retraits : sur plusieurs plateformes les retraits sont plafonnés à 1000 € par opération.

    #31387
    francois-834
    Participant

    Je voulais réagir à ce post ayant moi aussi fait plusieurs investissements sur bienpreter.

    Votre interrogation m’interpelle également.
    Il est vrai que tout est relié à des sociétés ayant la même dirigeante!
    Comme j’ai un compte société.com
    j’ai poussé avec mes faibles moyens un peu les investigations et ce que je trouve bizarre c’est que l’on voit sur les différents forums ,des posts d’un certain Michael se présentant comme co-fondateur de bienpreter et de publicimm.
    Également présenté comme tel sur un compte linkedin.
    Hors cette personne n’apparaît nul part sur les statuts des différentes sociétés ,montées de plus avec des capitaux variables ,aussi bien unlends (bienpreter) ou Lion et business(publicimm) et j’en passe.
    Bizarre pour un co-fondateur non !!!

    Qu’en pensez vous?

    En tout cas j’espère ne pas mettre trompé dans mes choix d’investissements même si l’on connaît les risques des jeunes plateformes.

    #31502

    Bonjour à tous,

    Et bien quel sujet polémique nous générons ici 😉

    Tout d’abord, pour répondre @tinkymento, @enr, @0li33 et @francois-834, effectivement nous ne nous sommes jamais cachés de la « consanguinité » entre Publicimm et Bienprêter !

    Pour aller plus loin (et bien que je l’ai déjà personnellement expliqué sur ce forum), la plateforme Bienprêter est née grâce à un problématique insoluble de Publicimm.

    Ici en l’occurence aucune société d’affacturage ne pouvait nous proposer une solution adéquate sur un financement de créances commerciales, la principale raison étant justement la destination de la créance ou plutôt et surtout son destinataire…

    Donc effectivement un grand merci à Publicimm d’avoir été confronté à cette problématique, cela nous a permis de nous pencher sur le sujet et nous nous sommes aperçus qu’il s’agissait ici d’un problème qui touchait de très nombreuses entreprises…

    Ce qu’il faut bien comprendre sur le sujet, c’est qu’ici on l’occurence la diversification se fait avant tout non pas que sur l’emprunteur mais bel et bien sur le client débiteur de la facture.

    Je vous prends un exemple concret :

    Cas 1 : L’entreprise A qui vend un bien ou un service à un client B, un client C et un client D. Le règlement de la créance s’effectue à 60 jours. Chaque client est différent et l’entreprise A nous sollicite pour financer le délai de paiement. 60 jours plus tard chaque client doit rembourser sa facture.

    Cas 2 : L’entreprise A, l’entreprise B et l’entreprise C vendent un bien ou un service à un client D. Il s’agit du même client pour chaque entreprise. Le règlement (comme dans le cas précédent doit avoir lieu 60 jours plus tard).

    Selon vous y-a-t-il plus de risques dans le cas 1 ou dans le cas 2 ? Et comme vous le voyez dans le cas de figure 2, il s’agit ici d’emprunteurs différents.. Malgré tout, force est de constater que le risque est nettement plus élevé dans le cas de figure 2.

    Maintenant pour en revenir à nos moutons, effectivement la plateforme recense à ce jour 99% de projets Publicimm.

    La raison est assez simple :

    Déjà par précaution et gage de sureté pour notre communauté de prêteurs. Nous n’allons certainement pas nous tirer une balle dans le pied avec de l’impayés  par une société nous appartenant !!
    Nous avons été en mesure de créer une garantie réelle et sérieuse grâce notamment au marché sur lequel repose Publicimm (remboursement de la créance dans les mains d’un officier ministériel)
    Tout simplement car nous pouvons nous « jeter » partout et que la l’adhésion de futurs emprunteurs nous prend un temps considérable. Effectivement, nous avons des critères d’éligibilités assez drastiques néanmoins cela nous permet avant tout de dormir sur nos 2 oreilles chaque nuit.

    Ensuite concernant Publicimm, il ne s’agit certainement pas d’une levée de fond comme nous l’entendons, sinon une entrée de VC aurait été amplement suffisante dans le capital de la société,

    L’intérêt, qui est tout autre, est de nous servir de ce modèle pour montrer au yeux de futurs emprunteurs l’intérêt de financer leurs créances sur la plateforme comme a choisi de le faire Publicimm.

    Autre objectif, de créer une communauté de prêteurs soudés et surtout satisfaits des conditions de la plateforme (ratio gain/risques). Nous capitalisons actuellement assez d’expériences et d’amélioration de la plateforme sur des remarques très souvent pertinentes de la part de notre communauté.

    L’ensemble de vos suggestions nous aide à progresser chaque jour afin de fournir l’outil idéal. Le temps que nous passons aujourd’hui à développer et à améliorer nos process sera rendu au centuple demain à l’arrivée de très gros emprunteurs.

    Et croyez-moi, au vu des marques-emprunteurs qui vont arriver prochainement (des emprunteurs de catégorie A très connus) il est indispensable pour nous d’accroitre dès aujourd’hui notre communauté de prêteurs tout en améliorant le côté technique de l’outil. Rome ne sait pas fait en un jour…

    Maintenant, effectivement avec Publicimm, nous sommes en mesure de vous présenter des projets aux risques très très limités (car nous n’avons légalement pas le droit d’indiquer sans risques), mais aussi et surtout avec des taux d’intérêts encore jamais vus dans l’univers du financement participatif.

    Deux raisons à cela :

    1/ Il s’agit de créance d’une de nos sociétés, donc la marge commerciale est amputée en toute connaissance de cause mais en réduisant cette marge cela nous permet également de nous développer 10x plus vite donc également de vendre 10x plus vite.. CQFD.

    2/ Pour Publicimm, il s’agit ici en quelques sortes également de « frais publicitaires », nous nous faisons connaître à des coûts maitrisés et cette méthode fonctionne très bien !

    Arriverons-nous à vous proposer de tels taux/risques à l’arrivée d’autres emprunteurs, en toute franchise je ne sais pas mais nous oeuvrons pour y arriver…

    Ensuite, à la question de @enr, vous vous demandez à juste titre, ce qui se passe si un bien ne se vend pas ?! Et bien la réponse est ici parfaitement claire, à l’échéance du prêt (calculée au préalable par notre algorithme) la société Publicimm devra rembourser la totalité du projet financé (cas de figure uniquement pour un projet financé en In Fine).

    Enfin, pour aller encore plus loin… Si la créance est remboursée par l’emprunteur à l’issue du prêt, qu’est-ce ce qui nous empêcherait de la refinancer une seconde fois si on le souhait en recréant un nouveau projet sur cette créance ???!

    D’un côté, effectivement la marge commerciale se réduirait mais d’un autre côté l’argent récolté nous permettrait aussi de nous développer en conséquence sur le terrain et réaliser 5x plus de contrats…. C’est un cercle vertueux pour Publicimm.

    Enfin, pour répondre à Francois-834, vous savez pour ceux qui me connaissent que j’aime être (comme je l’ai toujours été) totalement transparent, effectivement je suis à l’origine de Publicimm et de Bienprêter ! Cependant, il est aussi juste et réel que mon nom ne peut apparaitre actuellement dans les statuts de ces sociétés à cause d’un protocole d’accord établi entre d’anciens associés et structures acquéresses où j’avais déjà revendus mes parts/actions en m’interdisant de facto de reprendre une activité en nom propre, ou au capital d’une nouvelle entité dans ces domaines où j’y ai déjà exercé et revendu mes activités. Néanmoins  y exercer la fonction de Directeur ne m’est pas interdite, en attendant la fin du protocole d’accord bien entendu. Ceux ayant déjà revendu des entreprises le comprennent parfaitement pour l’avoir déjà sans doute vécu à leurs tours.

    Pour finir, et c’est un peu la cerise sur le gâteau pour parler un peu de Publicimm, sachez que le financement de ces créances commerciales a permis l’embauche de plus de 49 salariés depuis la création de la plateforme !

    Ceci nous permettant aujourd’hui une présence physique sur plus de 37 départements. Publicimm rencontre un réel succès auprès de sa clientèle, et chaque mois le chiffre d’affaire double voir triple par rapport au mois précédent.

    L’impact économique du financement participatif est bel et bien réel ! L’objectif de Publicimm est de « prendre » le territoire national en moins de 6 mois puis de s’étendre aux pays voisins en commençant en priorité par l’Espagne, l’Italie et l’Allemagne. Le but étant de disrupter le marché de la transaction immobilière.

    Pour le moment, nous réussissons dans la mission et les objectifs que nous nous sommes fixés, mais c’est aussi et surtout grâce à vous et en la confiance que vous nous portez chaque jour que nous réussirons. Et nous sommes heureux que vous récoltez une partie de ces fruits en taux d’intérêts, donc en monnaies sonnantes et trébuchantes.

    Nous sommes tous très fiers de vous compter parmi nous dans cette belle aventure, des plus « petits » prêteurs au plus « gros » prêteurs.

    Merci encore une fois à vous pour cette petite lecture, en espérant a voir répondu aux quelques interrogations restantes, sans quoi, n’hésitez pas à revenir vers moi, c’est toujours un plaisir d’échanger ici avec vous sur le forum.

    Michaël.

    Bienprêter.com
    Prêter c'est bien, Bienprêter c'est mieux !

    #31518
    enr
    Participant

    merci @michael-bienpreter
    pour ma part, je ne suis pas gêné par la consanguinité parce qu’elle n’a jamais été cachée.
    je ne suis pas plus embêté par votre absence dans la picture de la galaxie publicimm/bienprêter.

    en revanche, et même après votre long mail, je reste sur ma faim quant à votre communication sur la garantie du capital : en effet, je ne vois rien d’autre dans mes contrats de prêt, que la mise en place d’une sûreté que je ne vois utile qu’en cas de vente effective du bien: c’est très bien de savoir qu’un notaire réglera la facture en cas de vente mais rien ne permet de penser que ce sera le cas systématiquement! savoir que Publicimm me remboursera me fait plaisir (je n’en attendais pas moins), mais avec 15000 EUR de capital pour 1M EUR de prêts (disons amortis à 25% pour être généreux), mieux vaut ne pas craindre un retournement de marché dans l’immobilier!

    sincèrement, vanter une garantie de capital me paraît exagéré : si c’était le cas, pourquoi ne pas indiquer noir sur blanc contractuellement que Publicimm garantit le capital en cas d’absence de vente?

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    #31519
    francois-834
    Participant

    Bonjour,
    Tout d’abord merci de ces éclaircissements très complets sur les activités de vos sociétés.
    Cela a l’air réfléchis de longue date en tout cas,bravo a vous pour l’idée et le montage.
    Si je peux me permettre une dernière question vous affichez à peu près 179 biens sur vôtre Facebook publicimm depuis sa création en 2015 .
    Et à peu près 550 biens avec inscription gratuite sur votre site publicimm(avec un compteur inexact à 2500 🤔).
    Si l’on prends les biens de votre site publicimm.com et que l’on fait une côte mal taillée 550 fois 2500 soit 1375000 euros de CA.
    Un ÇA sur plusieurs exercices je suppose vu la naissance de bienpreter sur vos délais d’encaissement comme vous venez de nous l’expliquer.
    Si ces biens sont sur votre site et d’après votre explication cela veut dire qu’ils ne sont pas vendus et  donc pas réglés par vos clients .
    Vous avez financé sur la plateforme bienpreter plus de 1 million d’euros de créances publicimm donc la totalité a peu près de votre poste client.
    Comment une société peut elle tenir sur 4 exercices pour livrer ses clients correctement avec un poste client aussi important dehors et un cash flow inexistant ?
    Comment sont payé les gens qui travaillent pour vous ?
    Et vu que les bilans publicimm ne sont pas déposés il est impossible de vérifier sur société.com

    Dernier point sur votre explication de non concurrence de votre pacte d’associés vous dites avoir une clause de non concurrence dans le domaine similaire à bienpreter,en autre suite à la revente/acquisition de vos parts.
    Pouvons nous connaître la société en question qui doit être connue et permettrais de rassurer tous le monde .Sachant que les acteurs du marché crédibles que veux occuper bienpreter ne sont pas pléthore.
    Par contre étant juriste de profession je peux vous dire un pacte de revente d’associés avec clause de non concurrence oui c’est courant.

    Mais fonder une nouvelle société sans apparaître nul part à part se faire embaucher !!
    Soit c’est du bénévolat en consulting soit cela pourrait s’apparenter à du prête nom!!
    Il faudrait en tout cas éviter d’en faire la pub sur internet et sur vos sites et que cela remonte aux avocats de vos anciens associés.
    Mais ça c’est du ressort de vos affaires personnelles et je ne vous demande pas de réponse là dessus.
    Ce qui importe c’est la crédibilité et la perinité de la plateforme bienpreter.com

    En tout les cas merci Michael d’avoir pris le temps de nous répondre.

    Bien cordialement

    francois

    #31530
    francois-834
    Participant

    Euh trouvré  ça ce soir en tapant avis publicimm en première page Google .

    je vous laisse le lien.
    Je n’y ferais aucun commentaires ni polémiques chacun y sera seul juge mais pour ma part je quitte l’aventure Bienprêter.com ce soir après avoir contacté une des personnes de ce forum.

    Avec néanmoins un goût amer😔

    https://gowork.fr/publicimm-paris

     

    #31566
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @francois-834,

    je pense que les avis sur gowork sont à relativiser et certains éléments me font même douter…. Je viens de faire une petite étude sur ce site et il semble que :

    • son audience en France est 20 fois inférieure à un modeste blog comme celui d’A&S…. Pour un site qui soit disant recense les avis d’1 million d’entreprises en France (Dixit la page A propos) c’est pour l’instant pas un site sérieux sur le territoire français.
    • Je n’ai d’ailleurs même pas trouvé une page Facebook ou Twitter Gowork alors que typiquement ce type de site, qui est censé faire du buzz, doit avoir une présence forte sur les réseaux sociaux
    • Sur les 6 derniers jours Gowork affiche que 10 entreprises ont eu une évaluation… A ce rythme ,cela va être compliqué d’avoir au moins 10 avis pour chacune des 1 million d’entreprise…. Du coup on peut même se poser la question de savoir comment c’est possible d’avoir 3 avis de personnes différentes en 4 jours sur PUBLICIMM….? Statistiquement c’est quasi impossible quand on voit un rythme de 10 avis sur 1 semaine parmi 1 million de sociétés !!!

    Encore plus grave je me suis amusé à publier un commentaire et à donner une note sur la page Avis de Publicimm :

    Bienprêter Test Avis

    GoWork ne m’a demandé aucune information, pas même un email à me faire valider avant…. Email qui aurait pu par exemple servir à m’avertir qu’un autre commentaire à été posté… Avec aussi peu de contrôle GoWork promet d’être un véritable site qui va ne servir qu’à poster de faux commentaires (Positifs si du côté de l’entreprise ou Négatifs si du côté des concurrents…)

    Bref en comparaison avec des sites comme avis-verifies.com ou Trustpilot, Gowork ne semble pas très sérieux.

    Je me suis permis de faire une recherche dans google du type « Publiicmm arnaque » et à part gowork rien ne remonte. J’ai fait le même test sur d’autres entreprises qui ont un modèle de vente basé sur un démarchage téléphonique (souvent sujette à polémiques) et j’ai eu beaucoup plus de résultats…

    A ce stade concernant les commentaires GoWork, et cela ne concerne que mon propre avis, rien d’alarmant. Le risque reste celui d’une startup ambitieuse dans le monde de la finance participative qui lui même est un jeune secteur… Je reste donc prudent pour des raisons un peu différente en gardant mon objectif de diversification.

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #31571
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @francois-834,

    Suite de mon email précédent… Statistiquement impossible au vue de l’audience du site GoWork, une 4ème personne différente vient à l’instant de poster un avis sur Publicimm. Je vous laisse d’ailleurs juge du commentaire….

    Publicimme Test Avis 2

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    #31572
    francois-834
    Participant

    Bonjour Patrick

    je vous répond très vite entre deux dossiers.

    oui bien évidemment je vous l’accorde se site est ridicule et j’ai été même étonné de le retrouver de suite en référencèrent publicimm avis.

    Bizarre aussi un commentaire absurde comme par hasard ce matin qui discrédite les plaignants.

    Alors oui qui ouvre les feux et qui les pares feu pour éteindre ça bonne question…

    En tout cas je suis d’accord avec vous prudence et diversification

    bien a vous

    #31573
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @francois-834,

     » j’ai été même étonné de le retrouver de suite en référencèrent publicimm avis. »

    C’est toute la force de Google ! Quand personne n’a écrit d’article sur des mots clés aussi précis que « Publicimm avis » alors Google sait mettre en avant de petits sites à faible audience répondant au mieux à la question. Ils sont très fort!

    Au final le premier commentaire négatif est celui visiblement d’un concurrent qui a choisi le pseudo AGENT. Les autres commentaires arrivent comme par hasard sur les jours qui suivent… J’y crois pas beaucoup et même si les commentaires étaient réels et sincères, j’imagine que pour une société dont une grande partie de l’activité est faite via du démarchage il doit forcément y avoir quelques cas qui peuvent être litigieux. Je serais plus inquiet si j’avais trouvé des centaines de commentaires négatifs sur des sites un peu plus sérieux que Gowork

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #31574
    francois-834
    Participant

    Ah non regardez bien Patrick

    premier commentaire le 17:07  de lineonely

    deuxième le 08/01 de Alain

    troisieme de agent le 02/12 qui a fait réagir vite derrière

    et celui de ce matin no comment 😂

    bref peut importe moi je vais manger lol

     

    bien a vous

    #31576
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @francois-834, pour information, Publicimm ne publie pas toutes ces annonces sur Facebook et le site Publicimm d’où le faible nombre d’annonces que vous avez trouvé (550). @michael-bienpreter me contredira si je dis des bêtises mais pour l’instant le site Publicimm est plus un site « vitrine » qu’un véritable site d’annonce.  Publicimm publie prioritairement ses annonces sur d’autres sites spécialisés qui ont plus d’audience.

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

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    #31577
    francois-834
    Participant

    Bon Patrick je dois vraiment aller manger la lol

    alors un site de diffusion d’annonces qui ne publie pas toutes ses annonces!!!

    Qui ne se sert pas de ses propres sites et préfère en faire des sites vitrines.

    C’est quoi l’intérêt du média ?

    Apres je suis pas expert en immobilier….

     

    #31578
    mdo100
    Participant

    Salut à toutes et tous,

    J’ai suivi de loin tous les posts de ce nouveau sujet sur le forum.

    Je ne souhaite pas vraiment y mettre mon grain de sel, toutefois a part me laisser fourvoyer dans la peur et prendre mes jambes à mon cou, je voudrais juste rappeler ici que Bienprêter n’a aucun défaut, ni retard depuis son lancement en novembre 2018.

    Je trouve comme toujours rassurant les prises de parole de @michael-bienpreter, qui n’a jamais fui devant les questionnements de prêteurs.

    De plus c’est la seule plateforme qui a pris le risque de mettre en place une garantie sur le capital concernant Publicimm dont on connait les liens depuis le début.

    Les taux d’intérêts sont très attractifs et en ce qui me concerne j’ai commencé les prêts participatifs en mai 2018 sur 5 plateformes, et je comptabilise 9 défauts dont 2 qui ont arrêtés de rembourser au bout de la 2ème mensualité, parce-que les dossiers sont négligés par les plateformes qui se font la course à l’échalote pour présenter le maximum de projets et tant pis pour les prêteurs, puisque les plateformes sont de toute façon les grandes gagnantes de l’affaire.

    Sans compter les pertes en capital, les intérêts nets cumulés à ce jour sur ses 5 plateformes à capital équivalent mon rapportés autant que les intérêts en 10 mois sur Bienprêter.

    Voici en quelques mots mon point de vu, alors certes je reste prudent, mais je voulais témoigner pour que ce sujet ne soit pas à charge contre Bienprêter et ne pas faire fuir les nouveaux prêteurs.

    Cordialement à toutes et tous.

     

    Les petits ne mangent pas les gros, mais les rapides peuvent manger les lents. 😀
    Toutefois les informaticiens mangeront toujours plus vite les rapides. 🙁

    #31580
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @francois-834, Prenez le temps d’aller manger! la discussion peut attendre.

    Je vous répond en attendant.

    Vous indiquez un chiffre de 550 biens sur le site de Publicimm. J’ai pris la dernière annonce : sa dernière mise à jour date de novembre 2019. Ce qui incite à penser que Publicimm ne garde que les annonces non vendues et supprime celles qui ne sont plus en vente. Rien de plus normal et montre donc bien que les 550 biens ne sont qu’un petit échantillon des annonces qu’à publié Publicimm depuis son lancement en 2015.

    Depuis son lancement en fin d’année 2018 Bienprêter a mis 407 projets Publicimm en financement. Sachant que seule une petite partie des annonces ont été mises sur Bienprêter on peut donc très bien imaginer que Publicimm depuis 2015 a publié plusieurs milliers d’annonces.

    Si je reprends un précédent post de @michael-bienpreter où il indiquait environ 5M€ de CA par an pour  Publicimm cela représente donc en gros 2000 annonces par an. Cela montre donc bien que Publicimm traite un volume d’annonce assez conséquent.

     

    « alors un site de diffusion d’annonces qui ne publie pas toutes ses annonces!!! Qui ne se sert pas de ses propres sites et préfère en faire des sites vitrines. C’est quoi l’intérêt du média ? »

    A cette question, je vais tenter d’y répondre avec ma casquette d’ingénieur ayant travaillé dans le web depuis plus de 20 ans.


    @michael-bienpreter
    aura peut être une réponse différente mais si en 2015 j’avais lancé un business tel que Publicimm j’aurai sans doute eu l’approche suivante :

    1. Lancer, en partant de rien, un site d’annonce qui rivalise avec les ténors du marché type Seloger, Leboncoin, …. est une mission totalement impossible. Il faudrait des moyens énormes que peu d’investisseurs peuvent se permettre aujourd’hui.
    2. Donc pour réussir en partant de rien, il n’y a qu’une solution : s’appuyer sur les acteurs existant. D’où le fait que Publicimm publie prioritairement ses annonces sur les sites qui ont déjà une forte audience
    3. Il ne servait donc à rien, au départ de la société, d’investir trop fortement sur la création d’un site qui par défaut ne serait quasiment jamais mis en avant par Google vu la forte concurrence des autres sites d’annonces. Il parait cependant important pour les commerciaux de Publicimm de montrer à ses prospects vendeurs d’un bien que Publicimm a son propre site d’annonce. C’est une question de crédibilité.
    4. Si le site est aujourd’hui un site « Vitrine » qui a une faible audience, cela ne veut cependant pas dire qu’il sera vouer à le rester toute sa vie. Si Publicimm réussi à développer sa marque, le site montera petit à petit en audience et il est à parier que Publicimm  y consacrera un budget plus important

    Bref ce ne sont que mes propres réflexions mais il y a une véritable logique à ce que pour l’instant Publicimm s’appuie sur des acteurs existants prioritairement à son propre site d’annonce.

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #31581
    francois-834
    Participant

    J’entends votre raisonnement Patrick et vos explications Michael.

    jr ne veut pas être l’avocat du diable ,loin de moi cette intention mais je suis quelqu’un d’extrêmement factuel.

    Je viens de faire un test en recherchant des annonces de 2015 ,2016,2017 qui sont sur le Facebook elles sont également sur le site.(25 annonces).

    Alors des délais de ventes de 3 ans!!!

    Non ça ne tiens pas la route.

    Vouloir prendre le marché de l’annonce immobilière et refuser de créer du trafic sur son site en « s’appuyant sur les gros acteur » que l’on veux bouffer.

    Je ne suis certes pas ingénieur du web mais quand même.

    Apres oui on nous annonce des chiffres faramineux des 5 millions d’euros de CA., des 2000 annonces an.

    Bref peut importe puisque rien n’est vérifiable puisque aucun compte n’est publié.

    Peut etre aurait il fallût  le faire ..

    Pour être franc le site bienpreter.com je trouve que c’est juste parfait dans le concept de la conception à l’idée.

    j’essayais juste depuis hier d’être rassuré ce ce qui se cache derrière en ayant dès interrogation sur du FACTUEL ( CA non dévoilé,un ténor du web sorti de nul part,un dirigeant noyautant tout une structure presque pyramidale ect..)

    Après ce ne sont que les interrogations et les peurs de où je place mon argent .

    Ce qui peut paraître dérangeant c’est que depuis ce matin j’ai limite l’impression d’être sur le banc des accusés.

    j’exprimais juste une opinion basée sur des faits un peu opaques c’est tout!!!

    #31583
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @francois-834, vous avez 100% raison de vous poser toutes les questions et d’investiguer. Chaque euro que l’on investi dans le crowdfunding on n’aimerait pas le perdre suite à une arnaque. Je crois, avec mes 1400 prêts, être le premier concerné.

    Si je me suis permis de réagir ce n’est pas pour votre esprit d’avocat du diable (J’aime bien être dans cette position aussi) mais plus du fait que vous annonciez votre départ suite aux quelques commentaires et avis d’un site qui manque totalement de sérieux (Gowork).

    Pour ce qui est du site vitrine, je maintiens j’aurais eu la même approche. Je connais trop le coût d’un site et du prix d’une annonce dans Google Adwords pour  essayer de passer devant tout le monde.

    Il est totalement impossible de rivaliser quand vous avez par exemple 2000 annonces par an face à un site qui en propose 1 Million comme Seloger par exemple

    Ci-joints 2 sites sur lesquels Publicimm semble très présent :

    En publiant sur des sites de ce type avec des centaines de milliers d’annonces et sans doute des millions de visites chaque mois Publicimm a beaucoup plus de chance de vendre un bien que s’il ne le publiait uniquement sur son propre site.

    Là ou je vous rejoins c’est que j’aimerais moi même avoir plus d’information de Publicimm sur  un site comme societe.com. Toujours très dommage quand une société ne publie pas ses comptes. Très souvent c’est pour des questions de concurrence mais l’info nous serait très utile dans l’analyse du risque.

     

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #31584

    Bonjour à tous,

    Alors effectivement comme cela a été dit ici, le site Publicimm n’est aujourd’hui qu’un site VITRINE pour notre clientèle.

    Nous n’avons jamais eu d’intérêt à concurrencer les mastodontes du marché (Leboncoin, Logic-immo, avendrealouer, etc….). Tous les sites sur lesquels Publicimm diffuse ses annonces sont en quelque sorte des partenaires de Publicimm et non des concurrents. C’est ici la grosse force de Publicimm que de publier sur l’ensemble des sites de particuliers, professionnels, vidéos, européens, etc… Dites-moi quel est l’intérêt d’aller tenter de disrupter un site comme Leboncoin, mise à part perdre du temps et de l’argent ?

    Par ailleurs, comme vous le voyez, la formule de diffusion que nous proposons à nos clients n’est pas détaillée sur notre site web aujourd’hui. Ce site est juste une présentation de la marque rien de plus.

    Néanmoins, au vu du succès grandissant que nous connaissons, nos ingés sont actuellement en refonte totale du site afin de proposer un outil internet beaucoup plus abouti demain, mais ce n’est pas ici le sujet de ce post.

    Ensuite, concernant gowork.fr bien évidemment nous sommes informés de ce qui est publié sur nous. Maintenant pour être franc, ce site est au web ce que VOICI est à la presse écrite : un ramassis de bêtises, et surtout une sorte de défouloir public par la concurrence (que je ne citerai pas pour ne pas faire de publicité).

    Par ailleurs, certains commentaires sont à hurler de rire et en plus de ce matin je vois :

    Fabrice Comté 2019-12-04 10:32
    Un des employés est partit avec ma femme juste après nous avoir volé de l’argent suite à la publicité faite pour la vente de notre maison.

    A fuir si vous tenez à vos familles

    Celui-ci, avouons-le, c’est la palme des commentaires digne d’un article VDM… 😆

    Maintenant c’est de bonne guerre ! Que voulez-vous que je vous dise ?! Personnellement nous n’avons pas de temps à consacrer à ces propos totalement diffamatoires dont la totalité des personnes à l’origine de ces publications ne nous connaissent même pas.

    Après, recevoir ce genre de commentaires c’est aussi quelque part parce que nous faisons peur à de nombreux professionnels, le contraire aurait même été décevant  😀 😆

    Je peux comprendre qu’ils essaient de se battre avec ce genre de moyens mais maintenant cela ne nous arrêtera certainement pas sur les objectifs que nous nous sommes fixés. Je vous invite à laisser des commentaires « bidons » sur n’importe quelle boîte, vous verrez à quel point il est facile de démonter une entreprise sur du vent…

    Pour aller plus loin, nous nous attendons également un jour à recevoir ce même genre de propos totalement infondés sur Bienprêter. Que voulez-vous faire ?!

    Aujourd’hui 9 clients sur 10 chez Publicimm sont satisfaits de la prestation, tout comme chez Bienprêter. Le plus important pour nous (et la seul Data qui nous intéresse réellement chez nous) est la satisfaction de nos clients, le reste importe peu.

    Enfin merci Francois-834 de s’inquiéter pour notre Chiffre d’Affaire, mais je pense que le plus parlant c’est encore la date de création de la société… Depuis maintenant 5 années sans chiffre d’affaire nous ne serions plus présent sur le marché CQFD.

    Dans votre exemple, Publicimm publie 550 biens, donc n’a réalisé un CA que sur uniquement 550 contrats soit 1 375 000 € HT.

    Pour comprendre très simplement votre raisonnement, je vais prendre l’exemple du site Leboncoin : actuellement en diffusion (à l’heure où j’écris ce post) je dénombre 116 707 biens immobiliers de particuliers en vente, donc selon vous LBC n’a rentré que 116 707 biens depuis sa création….
    Comme vous voyez ce raisonnement est totalement erroné car LBC retire ses annonces quand le particuliers vend, retire son bien, etc…. C’est exactement la même pratique chez nous, quel est l’intérêt de laisser en publication toutes les annonces qui ne seraient plus en vente ?!!

    Ce qui est assez ironique par contre c’est que le chiffre réel est disponible (à cause d’un bug) dans le nombre de résultats des annonces sur notre site (2 795). Notre compteur ne décompte pas un bien retiré par nos soins. Ce petit bug me permet donc de vous amener une réponse beaucoup plus concrète aujourd’hui… Maintenant ce qui me rassure c’est que sur 2 795 biens, il ne nous reste que 550 biens disponibles à la vente, c’est aussi une preuve que notre produit fonctionne assez bien 😉

    Bienprêter.com
    Prêter c'est bien, Bienprêter c'est mieux !

    #31585

    Ah et j’oubliais juste pour info, rien que sur ce mois de Novembre 2019, le C.A de Publicimm est de 469 430 €. L’objectif de ce mois de décembre : 550 000€ minimum… 😉

    Bienprêter.com
    Prêter c'est bien, Bienprêter c'est mieux !

    #31596
    francois-834
    Participant

    Bonjour Michael merci de votre réponse.

    Sur le commentaire absurde de Gowork cela sent plus la hâte d’un community manager pour discréditer le jour même une information.

    Eventuellement aussi pour un post très positif venant comme un cheveux dans la soupe en plein milieu d’une discutions pouvant donner le doute🙃

    je vous concède que le site Gowork est pourri et après réflexion oui y a pas 300 personnes qui se plaignent.

    En ce qui concerne mon inquiétude elle est plus ,désolé d’être cash sur mon argent investi que sur réellement votre CA😂

    je vais vous répondre aussi sur un dernier  point et j’en resterais là.

    Il serait plus simple de publier les bilans que de faire des descomptes sur des beugs pour justifier d’un CA.Surtout avec les chiffres que vous avancez ça ne peux que crédibiliser votre business.

    J’espère juste que l’on ne nous fait pas rêver sur des informations invérifiables.

    Petit PS à Patrick :merci pour vos échanges très constructifs 😏

    Même si je ne suis pas d’accord sur tout ( vous aimez bien cette plateforme et vous avez l’air de bien la connaître ) il y a eut un vrai échange cordial et ça c’est pas toujours évident sur les forums.

    En espérant longue vie à Bienprêter

    #31597
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Petit PS à Patrick :merci pour vos échanges très constructifs 😏

    Même si je ne suis pas d’accord sur tout ( vous aimez bien cette plateforme et vous avez l’air de bien la connaître ) il y a eut un vrai échange cordial et ça c’est pas toujours évident sur les forums.


    @francois-834
    , Merci à vous. C’est l’esprit que l’on essaye de donner à ce forum. N’hésitez pas à venir partager dans la rubrique « Portefeuille » vos différents investissements crowdfunding. J’imagine que vous avez également investi sur d’autres plateformes?

    Oui je connais bien Bienprêter tout simplement parce que j’y ai investi dès le premier jour et que j’en suis à présent à environ 280 projets. Mais comme j’aime à le dire je diversifie aussi beaucoup et donc malgré les taux très attractifs sur des durées courtes je prête aussi sur des plateformes moins rémunératrices (je dépasse les 1500 projets sur 22 plateformes).

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #31599

    @francois-834, je comprends complètement vos inquiétudes et c’est surtout mon rôle que de dissiper tout doute.
    Comme chacun le sait ici, j’ai toujours été le plus transparent possible dans mes activités. Nous n’avons aucun cadavre dans nos placards car nous ne franchissons jamais le seuil de l’illégalité et heureusement puisque nous sommes constamment contrôlés du fait que nous faisons un peu (beaucoup) de bruits.

    Notre comptabilité est assuré par la société KPMG, qui pour ceux qui ne connaissent pas, est sans aucun doute la plus grosse entreprise de comptabilité au monde. Ainsi, nos comptes sont passés chaque mois au crible car nous nous devons d’être totalement irréprochables, d’autant plus quand vous souhaitez disrupter de tels marchés avec derrière les lobbying que nous connaissons tous.

    Cependant, il est vrai que nous n’avons jamais publié nos bilans et c’est totalement voulu. 💡

    Non pas parce qu’ils sont mauvais mais surtout parce qu’ils sont très bons… Ne dis-t-on que pour vivre heureux, il faut vivre caché ? Il est ici facilement compréhensible que nous ne souhaitions pas attirer le regard d’éventuels concurrents avant d’être beaucoup plus puissant. C’est tellement jouissif d’être vu de haut alors qu’en faite…. 😉

    Enfin, je peux vous assurer qu’aucun salarié (Community Manager ou autres) n’a publié de commentaire(s) sur le site de Goworks ! D’ailleurs nous n’étions même pas informé avant votre post précédent ! Maintenant il aurait été aussi facile pour nous de noyer les faux commentaires négatifs par de faux commentaires positifs mais nos équipes sont bien trop focus sur leurs missions pour ne pas perdre de temps avec ce ramassis de conneries (et encore, je pèse mes mots) 😉

    Pour finir, sachez que c’est toujours un plaisir pour moi de répondre à notre communauté (même quand il s’agit de suspicion où d’inquiétude) et je peux déjà vous annoncer ici qu’à l’arrivée du prochain futur emprunteur (qui est actuellement en phase de finalisation), cela va occasionner encore plus de bruits sur les forums, allez qui tiens le pari avec moi ? 😛 😛

     

    Bienprêter.com
    Prêter c'est bien, Bienprêter c'est mieux !

    #31600
    francois-834
    Participant

    Merci Michael comme vous dites croyez moi..

    Oui sur ces bonnes paroles et seulement des paroles….

    je souhaites à tous une excellente soirée

    #31602
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @michael-bienpreter et @francois-834

    En résumé, on aimerait tous que Publicimm publie ses chiffres mais comme de très nombreuses PME en fortes concurrences parfois c’est compliqué.  : La question de @francois-834 sur la publication du CA est légitime et depuis plus d’un an on ne peut pas non plus ne pas apprécier l’écoute de @michael-bienpreter sur les demandes de la communauté : A chacun donc de se faire son opinion

    A titre perso j’étudie une éventuelle vente de ma maison et j’avoue que le marché a bien évolué par rapport à y a 10 ans. On a consulté 3 agences et au final on s’est aperçu qu’elles avaient non seulement baissée leur prix mais qu’au final elles se sont alliées (chacune partage ses offres avec les autres). On sent que les agences physiques souffrent et qu’un autre marché est entrain de se structurer. Publicimm a très certainement une carte à jouer sur ce nouveau marché.

    On est tous d’accord sur la pauvreté du site Gowork et au final peu importe de qui viennent les commentaires car ce site est sans intérêts. On serait plus inquiet s’il y avait 50 avis de ce type sur des sites d’avis plus pro type avis-verifies.com ou Trustpilot, ce qui ‘n’est pas le cas.


    @michael-bienpreter
    faut juste espérer que vos concurrents ne lisent pas A&S où ils trouveront votre CA, nombre d’annonces, vos ambitions,….

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

    #31607
    francois-834
    Participant

    @patrick

    Ci-joints 2 sites sur lesquels Publicimm semble très présent :

    avendrealouer.fr ou Publicim y a environ 1400 annonces : Ce site affiche environ 1 Millions d’annonces
    etreprorpio.com ou Publicim y a environ 450 annonces : Ce site affiche environ 500 000 biens à vendre

     

    Patrik pour réagir à tête reposée à la maison sur les liens de tout à l’heure que vous avez publiez

    avendrealouer c’est pas 1400 de publicimm annonces mais 393

    Etreproprio je ne vois pas comment vous trouvez les 450 je ne trouve aucun compteur mais bon

    C’est un détail sur une discussion clause mais j’aime être précis passez de 1400 à 393 🤔🤔

    Passez une excellente soiree

    #31608
    francois-834
    Participant

    @patrick Ci-joints 2 sites sur lesquels Publicimm semble très présent : avendrealouer.fr ou Publicim y a environ 1400 annonces : Ce site affiche environ 1 Millions d’annonces etreprorpio.com ou Publicim y a environ 450 annonces : Ce site affiche environ 500 000 biens à vendre Patrick pour réagir à tête reposée à la maison sur les liens de tout à l’heure que vous avez publiez avendrealouer c’est pas 1400 de publicimm annonces mais 393 Etreproprio je ne vois pas comment vous trouvez les 450 je ne trouve aucun compteur mais bon C’est un détail sur une discussion clause mais j’aime être précis passez de 1400 à 393 🤔🤔 Passez une excellente soiree

    #31610
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    @@francois-834,

    Les 2 liens que j’ai donné sont des liens vers Google et non vers les 2 sites. Les compteurs sont ceux de Google qui a indexé les annonces publicimm. Certaines annonces sont bien évidemment désactivé mais Google en garde trace pendant un certain temps

    Prêteur sur 2062 Projets via 22 Plateformes October, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile, Wesharebonds, Fundimmo, Agrilend, Solyllend, Homunity, Lymo, Bienprêter, Miimosa, Raizers, Enerfip, Ulule

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