Bourse et Stratégie d’investissement

  • Créateur
    Sujet
  • #35902
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    En cette période un peu perturbée en bourse, j’ai trouvé intéressant d’ouvrir un Forum Bourse afin de parler stratégie d’investissement.

    Bourse et Crowdfunding étant je trouve plutôt complémentaires, suis intéressé de connaitre votre stratégie actuellement.

    A  titre personnel, j’avais un portefeuille assez équilibré entre 1 valeur assez spéculative et plusieurs valeurs assez solides capables de délivrer chaque année des dividendes.

    J’ai fait le pari le lundi 24/02 matin de tout vendre suite au début de baisse du vendredi. S’en est suivi une semaine de baisse assez impressionnante qui aurait représenté une baisse de 40k€ de la valeur de mon portefeuille si je n’avais pas vendu.

    Aujourd’hui, je me pose la question de si je vais rentrer à nouveau sur le marché avec un objectif long terme me disant que mon aller retour m’aura déjà permis d’éviter une baisse de 40k€ ou alors d’attendre encore un peu.

    Je surveille pas mal l’indice Vix qui semble encore dans une fourchette haute en ce moment (proche 40) et semble indiquer que le niveau de stress reste élevé.

    Côté pour, je pense qu’une fois de plus les banques centrales vont intervenir ce qui en général fait remonter le cours. D’ailleurs Trump n’arrête pas de lancer des pics vers la Fed (qui est censée être indépendante) pour qu’il y ai une nouvelle baisse des taux. Trump pour sa réélection à besoin que la bourse soit au plus haut niveau

    Côté contre, l’indice Vix élevé et alors que Trump fanfaronnait sur le fait que les USA, n’était que très peu atteint par le Covid-19, semble à présent se rendre compte qu’il a peut être était un peu vite au vu du nombre de cas ces dernières 48h.

    En même temps que j’écris ce post, je reçois une infos comme quoi Glodman Sacks prévoit que la Fed va  sans doute baisser ses taux d’1% sur 2020 avec un premier pallier de 0,5%. Si cela se confirme, cela serait un geste fort de la Fed qui plaira peut-être aux investisseurs mais qui va aussi dans le sens d’anticiper une très forte baisse de l’activité en 2020.

     

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  • Auteur
    Réponses
  • #56237
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Perso, j’ai l’impression que sur les indices depuis avril / moi ont est assez stable. Y a pas eu de grosse baisse cet été. Peut valoir le coup  de se positionner avec quelques stop bien placé au cas d’une grosse bad new.

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    #56478
    Rem
    Participant

    J’ai repris un peu de cybergun dans la chute du jour en revendant mon etf NASDAQ.

    Demain soir c’est la grande messe. Ça risque de faire bouger les indices

    #56479
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    J’ai repris un peu de cybergun dans la chute du jour en revendant mon etf NASDAQ.

    Oui visiblement elle n’a pas l’air de vouloir descendre en dessous des 0,4 en attendant les prochaines News. Du coup toute incursion en dessous des 0,4 peut potentiellement être une opportunité.

    Suis impressionné que tu ailles sur Cybergun surtout face au Nasdaq. Qu’est ce qui te convint sur Cybergun?

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    #56481
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Et en attendant S30 poursuit sa chute. A l’époque quand il y avait eu le gros crash elle était descendu  à 2,4 puis était très vite remontée. C’est peu être le support sur lequel S30 va s’appuyer. Ce qui pourrait vouloir dire un potentielle encore de 7 à 8% de baisse. Cela donnerait une valo autour de 250M€… Vraiment pas beaucoup. Déjà là à 280M€….

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    #56491
    Rem
    Participant

    Mais est ce qu’il y aura vraiment rebond ? Il suffit que les résultats soient moins bon qu’annoncé ou qu’il y ait a nouveau des anomalies sur les comptes pour que ça chute encore. Ou juste une baisse des perspectives ça peut suffire

    #56492
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Mais est ce qu’il y aura vraiment rebond ? Il suffit que les résultats soient moins bon qu’annoncé ou qu’il y ait a nouveau des anomalies sur les comptes pour que ça chute encore. Ou juste une baisse des perspectives ça peut suffire

    Après c’est valable pour n’importe qu’elle action… Cela fait longtemps qu’il n’y a plus eu de problème sur les comptes, au final depuis que Muddy s’est retiré.

    Normalement ils avaient dit que le CA devrait repartir sur le second semestre. Après le marché global est tellement tendu que pas dit que cela remonte prochainement mais un bon 3ème trimestre peut être un facteur de relance.

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    #56493
    Rem
    Participant

    Je suis pas convaincu. L’année en cours n’est déjà pas bien bonne dans le prévisionnel. Après dans une option trading peut être mais j’ai l’impression que d’autres valeurs sont plus intéressantes dans cette optique.

    Perso j’hésite beaucoup. Je réfléchis à ma stratégie en cas de baisse plus importante. Combien je peux investir ? A quel moment c’est opportunt ? Sur quelles actions je vais investir. C’est un peu vague dans mon esprit la

     

    #56496
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Perso j’hésite beaucoup. Je réfléchis à ma stratégie en cas de baisse plus importante. Combien je peux investir ? A quel moment c’est opportunt ? Sur quelles actions je vais investir. C’est un peu vague dans mon esprit la

    Oui très compliqué. Franchement à ce jour je manque de conviction. J’aimerais bien un beau UP sur Cybergun avec de belles annonces de contrats mais y a aussi quelques points en attente

    • CA 2ème trimestre
    • On attends toujours le passage de Verney Carron sur Euronext Groth et voir les conditions des OCA
    • Il y avait de gros objectifs de recrutement sur Verney mais pour l’instant je ne vois pas d’annonce : Il y en a quand même sur Arkana ce qui est rassurant
    • On connait pas l’impact de l’augmentation des matières première et surtout de l’électricité sur les marges. Dans l’industrie forcément l’impact peut être important. Point positif, Cybergun avait annoncé d’important stocks qui permettent de jouer le rôle d’amortisseur
    • On aimerait aussi une vision de la trésorerie.

    Ca se sont mes points de vigilance. Maintenant le contexte est plutôt favorable. Thales prend même  5% aujourd’hui et le partenariat avec Thales sur les simulateurs d’entrainement est prometteur (Contrat de 80 M€ sur plusieurs années ). Et gros potentiel sur l’arme révolutionnaire.

    A suivre

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    #56500
    Rem
    Participant

    Je me posais aussi une partie de ces questions. Surtout en ce qui concerne les coûts de l’énergie. Si on apprend que finalement l’entreprise ne va pas faire de bénéfice cette année, quel va être l’impact sur le cours ?

    #56501
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Si on apprend que finalement l’entreprise ne va pas faire de bénéfice cette année, quel va être l’impact sur le cours ?

    Les bénéfices c’est une chose, ce qui est capital c’est la trésorerie et les besoins de financement.

    Mais oui beaucoup de choses seront surveillées par le marché. Le fait qu’ils avaient autour de 18M€ de stock est je pense une bonne chose. Permet de faire tampon si forte augmentation des matières première et électricité. Car du coup, ils peuvent ensuite ajuster les prix en intégrant l’augmentation des coûts.

    En parallèle le site evike-europe à l’air de bien se développer. C’est plus de marge sur les ventes

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    #56503
    Rem
    Participant

    Quand l’entreprise a annoncé que cette année, il va y avoir du bénéfice, le titre s’est envolé. J’ai du mal à croire que la nouvelle d’une nouvelle année déficitaire ne fasse pas chuter le titre. Mais ce n’est que mon avis, ça ne vaut pas grand chose

    #56513
    Rem
    Participant

    Les gafam chutent et ont dépassé leur point bas

    #56515
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Les gafam chutent et ont dépassé leur point bas

    A voir comment le marché réagit aujourd’hui car l’info de la FED était en fin de journée du coup y a eu une réaction sur le coup. Le cac a baissé et pour l’instant semble remonter au dessus des 6000. Faudra attendre voir comment le marché américain réagit dans l’après midi

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    #56517
    Rem
    Participant

    Je viens de regarder meta. Je suis pas un grand fan de la boîte mais les chiffres sont quand même bons ! L’action est descendue vraiment a un niveau vraiment bas.

    Je vais encore attendre un petit peu, si les prochains chiffres de l’ipc sont mauvais, tout va encore prendre une claque

    #56584
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Solution 30 vient d’atteindre son plus bas 2,39. C’était son plus bas lors du crash je me demande du coup si ça va descendre plus bas ou si ça va être un support

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    #56587
    Rem
    Participant

    Les indices aussi commencent à arriver au support de mai. A voir si tout tombe ou pas.

    #56589
    Rem
    Participant

    Solution 30 vient d’atteindre son plus bas 2,39. C’était son plus bas lors du crash je me demande du coup si ça va descendre plus bas ou si ça va être un support

    Pour l’instant ça plonge un peu plus à priori

    #56592
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Cybergun après avoir fait du -8% en scéance finit à +2,5% ça tu soulage surtout quand le CAC fait -2,3%.

    Effectivement pour S30, ça continue même en dessous des 2,4.

    Et belle chute du pétrole. Heureusement que le pétrole baisse un peu parce que vu que le dollar monte ça risque de faire mal à la pompe.

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    #56593
    Rem
    Participant

    Il y en a un qui s’est gavé et qui a tout acheté en fin de séance. C’est pour ça que c’est remonté. Mais ça risque de rechuter avec le reste la semaine prochaine.

    Quand je regarde le NASDAQ, ça chute fort quand même. On est partie pour une belle baisse encore une fois. Le vix est presque à 30. C’est encore bien insuffisant pour acheter

    #56596
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Il y en a un qui s’est gavé et qui a tout acheté en fin de séance. C’est pour ça que c’est remonté. Mais ça risque de rechuter avec le reste la semaine prochaine.

    Oui le mec en question c’est une personne du forum de Boursorama. Mais il a pas mis grand chose pour la faire passer de -6% à 2,5%. Genre 5k€

    Quand je regarde le NASDAQ, ça chute fort quand même. On est partie pour une belle baisse encore une fois. Le vix est presque à 30. C’est encore bien insuffisant pour acheter

    De toute façon, pour l’instant tout ce qui a été fait ne calme pas l’emplois américain et l’inflation continue. Ils disent qu’il y en a pour au moins 1 an avant qu’il y ai une baisse significative de l’inflation. Donc d’ici là le Nasdaq a encore le temps de baisser.

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    #56597
    Rem
    Participant

    Ça ne m’étonne même pas pour cybergun.

    Je pense aussi que ça va bien baisser encore. C’est pour ça que j’en mets de côté en ce moment et j’attends le bon moment pour investir. Je pense qu’on a encore une bonne marge et qu’on n’a pas fini d’être surpris par Powell et ses montés de taux. Il va bien finir par faire entrer la planète entière en récession.

    La bonne nouvelle comme tu le disais c’est que le pétrole ne suit pas l’envolée du dollar. Heureusement parce que sinon on n’aurait pas fini de pleurer …

    #56599
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Je pense aussi que ça va bien baisser encore. C’est pour ça que j’en mets de côté en ce moment et j’attends le bon moment pour investir

    C’est je pense la meilleure stratégie à adopter. Avoir de la liquidité c’est je pense une des meilleures stratégies en bourse.

    La baisse du pétrole est une bonne chose car redonnera un peu de pouvoir d’achat et permettra aux entreprises de voir leur coût rebaisser un peu. Surtout que pas mal de matières premières sont au plus bas depuis 1 an comme l’aluminium, le cuivre,….

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    #56734
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Impressionnant la chute de S30 suite à leurs résultats. Pourtant ils avaient déjà prévenu que le 1er semestre serait pas top tout en anticipant une reprise au second semestre.

    Valo de 200M€ pour une entreprise dont le CA reste en croissance autour de 900M€.

    Le problème c’est de savoir quand se positionner car là ça continue de bien descendre

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    #56778
    Rem
    Participant

    Ouais mais 12m de perte net sur le premier semestre, un ca inférieur aux attentes, des concurrents qui arrivent a maturité, pas de relais de croissance, un accroissement de la dette. Ça fait beaucoup de mauvaise chose quand même. Dans un contexte baissier avec une monté des taux, ça semble quand même dangereux de s’aventurer sur cette action

    #56779
    Rem
    Participant

    Je suis curieux de savoir jusqu’où le NASDAQ peut descendre. Google se paye moins de 10* la ve/ebidta et méta est à 6,5. Un truc de dingue quand même.

    #56780
    Serge B
    Participant

    A mon avis il descendra tant que Powell continuera à monter ses taux, ce qui pénalise lourdement les techs et les valeurs en croissance rapide qui mangent beaucoup d’argent frais pour soutenir leurs ambitions. Bien sûr quand on regarde certains multiples ca donne envie d’y aller mais les révisions de prévisions de résultat ne sont pas encore dans les cours, ni la future hausse des taux

    On est actuellement à 3-3,25 % sur le taux directeur , pour une inflation à 8%. Si le FOMC continue sur cette lancée, il peut monter à a 4,25 – 4,5 sous six mois.

    Je ne suis pas devin mais je me garde de renforcer sur le NASDAQ tant que la FED ne se calme pas un peu…-20% ne me parait pas totalement invraisemblable (je n’ai rien dit hein)

    #56782
    Rem
    Participant

    Je pense aussi qu’une possible baisse de 20% n’est pas une illusion. Quand aux taux que tu annonces, c’est ceux qui seront probablement la en fin d’année.

    #56785
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Je suis curieux de savoir jusqu’où le NASDAQ peut descendre. Google se paye moins de 10* la ve/ebidta et méta est à 6,5. Un truc de dingue quand même.

    Le Cac et le DowJones sont revenu pile à leur niveau juste avant le crash lié au covid de janvier 2020. Le Nasdaq lui reste au  dessus de ce niveau mais vient de casser le support des 11900 et du coup peut potentiellement rejoindre son cours d’avant covid lui aussi. Cela ferait autour de 9200…

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    #56786
    Rem
    Participant

    Ça laisse plus de 20% de marge de baisse ça. Enfin ce serait quand même incroyable de revoir les gafam sur cette ligne !

    #56787
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Ça laisse plus de 20% de marge de baisse ça. Enfin ce serait quand même incroyable de revoir les gafam sur cette ligne !

    Vu que la hausse des taux est sensé impacter encore plus fort les valeurs de croissance, cela n’est donc pas impossible et vu qu’ils disent qu’il faudra au minimum encore 1 an pour régler le problème d’inflation, la marge à la baisse existe. Je ne parle même pas d’éventuel autres problèmes géopolitique qui peuvent apparaître via la Russie et la Chine

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    #56788
    Rem
    Participant

    Et sans oublié la récession à venir que le marché n’a probablement pas intégré. Rien qu’en Europe nos politiques parlent encore de croissance pour l’année prochaine alors que les économistes parlent de récession.

    Il va falloir patienter et mettre de coté pour de belles opportunités à venir dans l’an prochain

    #56790
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Rien qu’en Europe nos politiques parlent encore de croissance pour l’année prochaine alors que les économistes parlent de récession.

    Pour moi la récession, c’est une conséquence de la hausse des taux. Le but de la hausse des taux étant de freiner la consommation pour baisser l’inflation et baisser les salaires qui montent trop.

    Bref :

    • en 2020 lors du covid, plus cela allait mal, plus y avait de chômage, plus les indices boursier allaient à la hausse car le marché savait que la FED allait injecter des liquidités et baisser les taux
    • en 2022, plus le taux de chômage baisse et que les indicateurs sont bons plus les indices boursiers vont à la baisse car le marché sait que la Fed va être de plus en plus stricte et augmenter les taux

    Moral de l’histoire, il faut investir en bourse quand l’économie va mal…. Pour l’instant le seul indicateur à regarder de près c’est l’inflation US. Quand, il y aura une vraie dynamique de baisse alors les marchés vont ne pas vouloir louper le train.

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    #56809
    Rem
    Participant

    Oui, je partage ton analyse

    #56991
    Rem
    Participant

    Les bonnes nouvelles s’enchaînent. Le crédit Suisse serait en faillite

    #57160
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    5eme hausse consécutive pour Cybergun qui prend quasiment 20 % en 5 jours. On sent que la publication des chiffres semestrielle approche.

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    #57162
    Rem
    Participant

    Une idée de la date de publication ?

    #57169
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Une idée de la date de publication ?

    L’année dernière c’était le 25 octobre : Ils annonçaient une hausse de 45%. Mais à l’époque il y avait encore les OCA

    Après une croissance de +10% de son activité en 2020 et malgré l’impact de la crise sanitaire, CYBERGUN démontre sa capacité à accélérer avec un chiffre d’affaires semestriel en hausse de +45%, à 14,4 MEUR. L’activité est portée par l’Europe (+64%) et l’Asie (+81%), où le Groupe récolte les fruits de sa réorganisation, alors que les Etats-Unis restent en léger retrait (-11%), notamment en raison de gros problèmes d’approvisionnement liés à la crise sanitaire.

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    #57455
    Rem
    Participant

    Et ça chute encore. Le vix n’est pas 33 et méta est déjà sous les 130$.

    #57456
    Patrick Setzekorn
    Maître des clés

    Et ça chute encore. Le vix n’est pas 33 et méta est déjà sous les 130$.

    Perso Meta, c’est vraiment pas l’action que j’achèterais. Ils ont essayé de noyer le poisson en disant qu’ils allaient investir sur les Metavers mais franchement on est loin de la révolution dans ce domaine. Ils faut des puissance de calcules colossales et avant qu’on soit tous avec un casque sur la tête faudra bien attendre au moins 10 ans…

    Bref le vix pour l’instant il est sur un seuil haut mais semble ne pas vouloir le passer. Le Dow progress. Bref pour l’instant c’est encore gérable même si le marché reste toujours baissier.

    Cybergun résiste bien, il repasse même positif à l’instant avant la clôture. Habituellement c’est plutôt à la minute de la clôture qu’il remonte car une personne du forum Bourso achète à chaque fois à la clôture pour la faire monter.

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    #57461
    Rem
    Participant

    Je ne crois pas vraiment dans le metavers non plus mais les chiffres économiques de la boîte sont hallucinants. C’est clairement sous côté

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