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Sujet
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En cette période un peu perturbée en bourse, j’ai trouvé intéressant d’ouvrir un Forum Bourse afin de parler stratégie d’investissement.
Bourse et Crowdfunding étant je trouve plutôt complémentaires, suis intéressé de connaitre votre stratégie actuellement.
A titre personnel, j’avais un portefeuille assez équilibré entre 1 valeur assez spéculative et plusieurs valeurs assez solides capables de délivrer chaque année des dividendes.
J’ai fait le pari le lundi 24/02 matin de tout vendre suite au début de baisse du vendredi. S’en est suivi une semaine de baisse assez impressionnante qui aurait représenté une baisse de 40k€ de la valeur de mon portefeuille si je n’avais pas vendu.
Aujourd’hui, je me pose la question de si je vais rentrer à nouveau sur le marché avec un objectif long terme me disant que mon aller retour m’aura déjà permis d’éviter une baisse de 40k€ ou alors d’attendre encore un peu.
Je surveille pas mal l’indice Vix qui semble encore dans une fourchette haute en ce moment (proche 40) et semble indiquer que le niveau de stress reste élevé.
Côté pour, je pense qu’une fois de plus les banques centrales vont intervenir ce qui en général fait remonter le cours. D’ailleurs Trump n’arrête pas de lancer des pics vers la Fed (qui est censée être indépendante) pour qu’il y ai une nouvelle baisse des taux. Trump pour sa réélection à besoin que la bourse soit au plus haut niveau
Côté contre, l’indice Vix élevé et alors que Trump fanfaronnait sur le fait que les USA, n’était que très peu atteint par le Covid-19, semble à présent se rendre compte qu’il a peut être était un peu vite au vu du nombre de cas ces dernières 48h.
En même temps que j’écris ce post, je reçois une infos comme quoi Glodman Sacks prévoit que la Fed va sans doute baisser ses taux d’1% sur 2020 avec un premier pallier de 0,5%. Si cela se confirme, cela serait un geste fort de la Fed qui plaira peut-être aux investisseurs mais qui va aussi dans le sens d’anticiper une très forte baisse de l’activité en 2020.
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Réponses
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Hello,
Bien vu la sortie le 24.02.
Complément GS :
En prévision : USA : -50bps en Mars / -50bps au Q2 ; BCE : -10 bps + renforcement tiering ; BOE -50 bps en Mars ; Norvège : -50 bps ; Suède -25 bps; SNP -10 bps.
Croissance Europe : Prévisions ajustées de -0.3% au Q1, -0.6% au Q2 avec rebond au S2. Impact plus important en Germany, plus léger FR & ES.
Croissance US : Prévisions ajustées de -1% sur 2020 avec une croissance nulle au Q2, 1% Q3 et 2.25% Q4.
Monde : Révision à 2% (vs. 3%) pour 2020.
Sur les taux, tout continue de payer (OAT 10, -2/3 bps, Bund -3/4 bps, etc…), sauf l’Italie (+6 bps !).
Au global, ce n’est pas forcément positif pour les actions… Mais à titre perso, je pense que le le niveau actuel vaut un petit billet… (et je vais le mettre).
Assez positif sur les taux, si vous avez moyen de vous y exposer…
Sur le crédit, plutot positif sur l’IG. A voir sur le HY ?
@onihylis, suis assez méfiant des prévisions dans une période aussi incertaine. Je pense que les révisions de prévisions ne vont cesser de s’enchaîner dans les prochaines semaines / mois…. Aucun analyste aussi chevronné soit t’il est capable de donner des chiffres fiables.
Bon le CAC40 qui avait tenté un rebond ce matin (+2%) suite à la forte baisse de la semaine dernière repasse négatif (-0,6%). Le Vix repasse lui au dessus des 40…
Pour ma part, je pense que je vais donc encore attendre pour rentrer à nouveau sur le marché.
Suis assez impressionné de ces photos de la pollution en Chine prisent par la Nasa début janvier puis comparé avec la période de fin février : Cela montre bien que les usines et que l’économie est quasi à l’arrêt… C’est peut être un signe que de grosses perturbations économiques vont avoir lieu dans les prochains mois… Seul point positif, la planète respire un tout petit peu mieux!
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Bonjour,
Perso je suis quasiment sorti de la Bourse fin 2019 (mais rien à voir avec les évènements actuels, j’ai sorti pas mal de valeurs « perdantes » pour contrebalancer mes plue-values par ailleurs).En 15 ans de bourse, j’avoue que j’ai un peu mangé de tout… dont pas mal de mauvaises surprises…
Je ne compte pas trop y revenir pour l’instant, mais je reste actif sur certains certificats que je suis depuis longtemps (sur le CAC40 par exemple, racheté vendredi, ou sur le brent) – plutôt spéculatif donc (leviers 5 ou 10).
Bonjour,
un article sur les nouveautés du PEA :
et crowfunding.
@Patrick : Je complétais simplement, pour qui n’avait pas eu la comm’… ! 🙂
Après, bon analyste ou pas, c’est pas non plus compliqué de comprendre : Recul de la production Chinoise => Pas bon pour les entreprises => Actions chahutées… 😛
J’ai profité de la baisse, pour rentrer à nouveau partiellement sur une action. En fait, je pense que ça va être encore tendu pendant un bout de temps car malgré la baise de la Fed, le nasdaq et le dow jones sont en baisse de 3,5% Donc même avec une mesure de soutient cela continue de baisser…
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Salut Patrick.
Beau coup ta sortie le 24/2. J’aurais dû probablement sortir aussi un peu mais je n’ai pas bougé.
Par contre j’ai acheté et utilisé mon cash.
La baisse est exagérée. En court terme, cela va probablement être chahuté et à moyen terme on aura probablement une « récession ». Mais les bonnes entreprises resteront bonnes … donc pour le long terme c’est un peu les soldes (sur les bonnes).
Attention aux compagnies aériennes, voyagistes , surtout à court et moyen terme… par contre on va continuer à manger, à téléphoner, à commander des paquets ….
Je suis intéressé de connaître les idées, les avis de la communauté…
Beau coup ta sortie le 24/2. J’aurais dû probablement sortir aussi un peu mais je n’ai pas bougé.
Beau coup à ce jour mais à voir dans le temps si c’était une bonne décision.
Comme indiqué hier suis rentré à nouveau sur une des valeurs que je suis depuis un bout de temps et qui reste une valeur spéculative. J’ai fait 3 achats en me basant sur les plus bas que la valeur avait atteinte depuis au moins 5 ans. J’espère que ce plus bas ne sera pas cassé car cela voudrait sans doute dire une grosse baisse si le palier est franchi…
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Salut Patrick. Beau coup ta sortie le 24/2. J’aurais dû probablement sortir aussi un peu mais je n’ai pas bougé. Par contre j’ai acheté et utilisé mon cash. La baisse est exagérée. En court terme, cela va probablement être chahuté et à moyen terme on aura probablement une « récession ». Mais les bonnes entreprises resteront bonnes … donc pour le long terme c’est un peu les soldes (sur les bonnes). Attention aux compagnies aériennes, voyagistes , surtout à court et moyen terme… par contre on va continuer à manger, à téléphoner, à commander des paquets …. Je suis intéressé de connaître les idées, les avis de la communauté…
Même avis, grosso modo.
Période chahutée tant que le virus sera la, les banques centrales vont continuer à balancer de l’argent gratos pour éviter le pire.
Puis, deuxième effet kiss kool, les annonces de résultats après le virus… Avec évidemment des mauvais chiffres (sauf pour les fabricant de gel et de masque !)… Surement quelques points d’entrées encore…
Ca va surtout permettre de détecter les bons gérants… !
C’est super tendu cette fin de semaine. Me suis de nouveau désengagé pour plusieurs raisons.
Je viens de voir que le nombre de personnes atteint par le covid-19 uniquement sur aujourd’hui est de 4000 et la journée n’est pas terminée. En gros plus que sur la période la plus tendue en Chine où on était entre 2500 et 3500 par jours…
Les cas aux US semblent aussi augmenter fortement. Vu que Trump n’a pas pris la situation très au sérieux au départ, il risque d’y avoir une accélération dans les prochain jour. Le risque de panique boursière risque donc de se poursuivre…
Certains d’entres vous sont ils entrés sur le marché ces derniers jours? Je pense que sur de gros acteurs comme Apple, Google, Microsoft,… si on vise un investissement sur 2 ou 3 ans, cela peut être une bonne affaire. Mais bon faut pas avoir besoin de liquidité et viser du long terme…
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C’est super tendu cette fin de semaine. Me suis de nouveau désengagé pour plusieurs raisons. Je viens de voir que le nombre de personnes atteint par le covid-19 uniquement sur aujourd’hui est de 4000 et la journée n’est pas terminée. En gros plus que sur la période la plus tendue en Chine où on était entre 2500 et 3500 par jours… Les cas aux US semblent aussi augmenter fortement. Vu que Trump n’a pas pris la situation très au sérieux au départ, il risque d’y avoir une accélération dans les prochain jour. Le risque de panique boursière risque donc de se poursuivre… Certains d’entres vous sont ils entrés sur le marché ces derniers jours? Je pense que sur de gros acteurs comme Apple, Google, Microsoft,… si on vise un investissement sur 2 ou 3 ans, cela peut être une bonne affaire. Mais bon faut pas avoir besoin de liquidité et viser du long terme…
Hello,
On découvre beaucoup de cas, mais qui ont potentiellement été contracté plus tôt… Certains pays commencent simplement leur test, il faut donc relativiser l’augmentation subite de la courbe. A l’inverse il faut aussi relativiser la faible augmentation de la courbe avec tous les pays n’ayant pas les moyens et/ou les infrastructures adéquates pour détecter le virus…
Qu’aurait pu faire Trump pour éviter le covid sur son territoire à part fermer complètement les frontières depuis 2 mois ? Pas grand chose de plus… C’est surtout les mesures à venir qu’il va falloir suivre… / Aux US ou ailleurs, c’est de toute façon très délicat politiquement parlant. Soit tu ne fais pas grand chose parce que « on n’a que 500 cas et 1 mort versus la grippe saisonnière qui flingue des milliers d’individus » -> Et tu te fais défoncer. Soit tu fais le maximum et tu te fais critiquer car tu fais trop et/ou amène un climat anxiogène… Typiquement les messages dans le métro parisien toutes les 30sec…
Perso, je me suis exposé via mon PEE sur lequel il me restait de la liquidité. Exposition sur les actions large cap internationales + action en direct de ma société. D’ailleurs je crois que j’ai passé mon ordre à 11h pile poil (hasard…), qui est également l’heure limite… J’attends de voir si on m’affecte la VL du jeudi ou du vendredi… !
Il me reste de la liquidité sur deux AV, il est certain que je vais y retourner. Au moins une des deux la semaines prochaines si ça ne regrimpe pas. Les ordres sont prêts. Et surement sur les deux si on va chatouiller les 5000. Sans faire compliquer, 80 à 90% de mes ordres seront sur des trackers CAC / SX5E / US. Quelques trackers sectoriels type Techno & Pharma qui dégringolent bien. A mon grand désespoir, mes AV n’ont pas de tracker Chine 😛
Et j’ai un peu de liquidités sur un PEA & PEA/PME, à voir… Pas certain d’aller en direct sur telle ou telle société. Mais il reste la possibilité des trackers également via PEA. A voir.
Je viens de lire un article allucinant!
Après avoir lu cela, on ne peut que se dire qu’une grande majorité des commentaires que l’on va avoir dans les prochaines semaines sur l’état de l’économie mondiale sera basé sur de fausses informations.
Je pense que la baisse des cours est loin d’être finie. On risque d’avoir encore des vagues de panique..
Le journal chinois Caixin, qui a enquêté sur le sujet, raconte en effet qu’en plusieurs endroits, les responsables locaux ont demandé aux unités de production de faire tourner les machines à vide et de laisser les lumières et les climatiseurs allumés, de manière à entraîner une surconsommation artificielle d’électricité. Cet indicateur est en effet suivi par le pouvoir central comme traduisant une reprise d’activité.
Dans la ville de Wenzhou (province du Zheijang), une entreprise a également confirmé à Caixin qu’elle avait reçu un objectif de consommation d’énergie égal à la moitié du niveau avant l’épidémie, et qu’elle avait donc elle aussi fait fonctionner ses climatiseurs toute la journée pour atteindre l’objectif.
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Je viens de lire un article allucinant!
Après avoir lu cela, on ne peut que se dire qu’une grande majorité des commentaires que l’on va avoir dans les prochaines semaines sur l’état de l’économie mondiale sera basé sur de fausses informations.
Je pense que la baisse des cours est loin d’être finie. On risque d’avoir encore des vagues de panique..
Le journal chinois Caixin, qui a enquêté sur le sujet, raconte en effet qu’en plusieurs endroits, les responsables locaux ont demandé aux unités de production de faire tourner les machines à vide et de laisser les lumières et les climatiseurs allumés, de manière à entraîner une surconsommation artificielle d’électricité. Cet indicateur est en effet suivi par le pouvoir central comme traduisant une reprise d’activité.
Dans la ville de Wenzhou (province du Zheijang), une entreprise a également confirmé à Caixin qu’elle avait reçu un objectif de consommation d’énergie égal à la moitié du niveau avant l’épidémie, et qu’elle avait donc elle aussi fait fonctionner ses climatiseurs toute la journée pour atteindre l’objectif.
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@thomas le problème va être de savoir à quel moment le couteau aura touché le sol…
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C’est vrai qu’air liquide est une bonne valeure repère, mais suis pas sûr que 99€ soit un vrai seuil de déclenchement car air liquide avait déjà atteint 93€ en janvier 2019 alors qu’on était pas en crise…
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J’ai tenté le rebond du pétrole cette semaine, mais c’est pas encore l’heure… 🙁
Du coup ça fait mal !
@CCO, j’avais tenté une petite entrée également cette semaine, mais j’ai vite retiré mes billes. Le rythme du covid 19 s’accélère en Europe et j’attends à présent de voir si on va assister à la même progression aux USA. Si les Us n’arrivent n’y pas à endiguer la progression alors je crains le pire… Je suis pas sûr de rentrer a nouveau sur le marché tant que je n’ai pas une vision claire de la progression du virus aux USA.
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Je conserve Total pour les dividendes
et je rachète REIT US aussi qui délivrent dividendes mensuels de ~12% mais c est très osé
en résumé, j’ai vendu mes lignes spéculatives y a 3 semaines, j’ai gardé mes lignes dividendes et racheté pour descendre les PRU et augmenté les dividendes. Je surveille mes valeurs fétiches pour revenir ( si j’ai du cash ) quand le cours correspondra à des points historiquement intéressants, je surveille Tesla, Virgin Galactic, Amazon, Apple, URW, GTT, Air Liquide, DBT et d’autres plus exotiques. Marchés US et Paris.
Encore une folle journée en bourse.. Suis content d’avoir vendu aux premiers frémissements. En plus de la baisse, je vois également une forte baisse du dollar. Cela pourra être une double bonne opportunité de racheter des actions américaines type Apple puisque l’euro vaudra plus qu’il y a quelques semaines.
A présent je surveille de près l’évolution du virus aux USA. Le premier choc boursier s’est produit au moment où l’Italie a pris de l’ampleur. Un passage en phase 2 ou 3 aux USA pourrait avoir de nouvelles conséquences….
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Par quel courtier achetez vous vos actions américaines d’ailleurs ? Car j’ai l’impression que partout les frais de courtage sont très élevés.
Pour ma part j’attends encore une grosse baisse ce mois pour faire un PEA
"On peut être jeune sans argent mais on a pas le droit d'être vieux et pauvre."
salut ,
pour les US je suis sur ING, 15€ l’ordre, il gèrent bien le PLF ( impôt ) et le compte est en France. Mais le site est moyen; lent ,vite saturé. Les dividendes tombent vite par contre ( peu de jours après le paiement). L’application Iphone tourne bien, mieux que le site PC je trouve.
J’ai aussi IG, très bien pour l’intraday, mais les tarifs sont difficiles à comprendre, j’apprécie le côté rapide avec versement par CB. Je dis Intraday car la plupart des valeurs ne doivent pas être gardées une nuit, sous peine de frais que je qualifierai de prohibitifs.
Il y a beaucoup moins cher mais j’ai pas essayé ==>
eToro ==> je suis très méfiant y a des frais très étranges comme taxe d’accès au marché, frais de garde sur certaines valeurs, ça rend les tarifs illisibles et le compte est à Chypre, alors c’est hors zone euros garantie par BCE, ça ne me plaît pas.
Saxo Banque ==> a l’air bien, moins cher qu’eToro même, mais pas essayé, il faut 2000 € à l’ouverture et le compte est au Danemark, ce qui ne me plait pas trop non plus ( complique les impôts). J’ai lu qu’ils géraient pas trop bien les PLF avec les actions US et qu’on se retrouve avec des IFU faux.
C’est quand même beaucoup 15€ l’ordre pour ceux qui investissent moins de 500€ par ordre
Merci pour les infos en tout cas !
"On peut être jeune sans argent mais on a pas le droit d'être vieux et pauvre."
Oui c est beaucoup, je suis rarement à plus de 400€ la ligne et en plus y a le risque euros dollars.
mais y a que sur le marché US où je trouve des dividendes mensuels et des story telling à la Tesla et Virgin Galactic qui font +300% en quelques mois.
les 30 euros de frais sont vite remboursés.
Mais y a aussi des histoires moins belles comme Boeing.
Comme pour le crowd je mets en bourse que de l argent que je considère comme perdable au pire, et les horaires des marchés US sont plus pratiques, pas en journée .
et puis comme y a plus de volumes y a plus d opportunités. Bonnes comme mauvaises comme sur tous les marchés.
@fizik, pour ma part suis chez boursedirect : tarif assez agressif je trouve :
https://www.boursedirect.fr/fr/bourse/tarifs
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Oui bourse direct parait bien.
je suis pas fan de leurs 6€ de frais de virements extérieurs. Mais à part ça, ça a l air bien (pas essayé)Merci pour vos infos.
J’avais également déjà entendu parler de bourse Direct
"On peut être jeune sans argent mais on a pas le droit d'être vieux et pauvre."
ok, je regarderai , merci.
en tout cas je boursicote depuis environ 15 ans ( j’en ai 40 ) et je n’ai pas vraiment gagné de quoi vivre. avec. C’est plus un « loisir » qui me plait , participer aux actualités.
Préparant ma retraite, je me suis dit que regarder côté US pouvait être intéressant, car pour les américains la bourse est centrale dans leurs vies, donc elle doit performer.
En France j’ai toujours eu l’impression que le CAC prenait les baisses plus fortes q’aux US et ne prend que rarement les hausses.
Comme un ancien actionnaire d’Eurotunnel qui s’est fait plumer me disait, c’est pas possible, le tunnel , il existe , il est plein alors pourquoi l’action est à 0 ?
@thomas, c’est vrai que le marché bourse US est plus dynamique mais attention aussi au effet de change. J’ai parfois vu une de mes action US monter et au final perdre de l’argent car le change Euro / Dollars n’était pas en faveur de l’Euro. Maintenant inversement cela peut aussi avoir un effet multiplicateur quand cela va dans le bon sens. Très difficile à prévoir au vu des divers fluctuation du taux de change… C’est en tout cas un facteur qu’il faut intégrer et comprendre avant de se lancer sur le marché US.
Pour Eurotunnel (qui a d’ailleurs changé de nom GetLink) l’action est actuellement à 13€. Pour ma part je n’aurais jamais investi sur ce type d’action lors de son lancement.
- Rare sont les chantiers qui respectent l’enveloppe prévue au départ
- Le développement d’une tel société aura forcément un plafond. Une fois le tunnel construit, même si la fréquentation du tunnel est au Top, on ne peut pas augmenter indéfiniment le nombre de trains qui circulent. Il y a donc forcément un moment où on atteint un plafond… Et c’est pas le top pour une action dans le temps.
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