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Sujet
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Pour en terminer définitivement là, une dernière preuve qu’on nous raconte nimporte quoi dans le crowdlending.
Ci dessous mon relevé Younited Credit sur un prêt de juin 2013 (1ère échéance juillet 2013) sur 60 mois avec dernière échéance en juin 2018 donc il est terminé !
Résultat on m’indique un beau rendement de 2.97 % (sympathique non ?)
Ben le souci est que j’ai prêté 200,00 € et que j’ai eu un remboursement de capital de…191.42 € et j’ai eu 11.41 € d’intérêts BRUTS soit 202.83 € sur 5 ans.
Et avec ça on me dit 2.97 % de rendement…
En sortant ma calculatrice financière j’arrive à un rendement annuel de 0.554 % très exactement et c’est du BRUT bien sûr !!!
C’est à dire que pour un prêt de 200 € sur 60 mois à 0.554 % on arrive à un remboursement total de 202.83 € sur 5 ans !!!
OK vous avez bien vu : 0.554 % brut au lieu de 2.97 % affiché !!!
En déduisant la fiscalité, disons pour simplifier 30 % (flat tax), mes intérêts nets sont de 11.41 € *70 % = 7.99 € avec un remboursement de capital de 191.42 €
Soit un remboursement net d’impôt de 7.99 + 191.42 = 199.41 € soit moins que la somme prêtée !!!
On arrive bien à un rendement net négatif… (avec un taux de défaut inférieur chez Younited Union que dans le crowdlending entreprises…vous voyez…)
Alors qu’on m’affiche mensongèrement 2.97 % !!
C’est pour cela que je vous écris : faites attention à tout ce qui est écrit sur Internet…
Pour info j’avais prêté à 5.50 % comme c’est indiqué sur le relevé et j’arrive à un taux net négatif avec d’après Younited Credit seulement 9 % de défaut environ…
Vous imaginez le crowd entreprises avec 200 défauts comme le rendement est bien négatif à terme…
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Réponses
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Hello Manu,
Je me suis permis de déplacer ton post qui n’a pas grand rapport avec LENDIX.
Je ne suis pas sûr que cela soit très utile de faire tout le calcul que tu viens de faire sans avoir d’abord élucidé la problématique du capital remboursé qui n’est pas à 100%. On dirait qu’il manque environ 2 échéances. As tu pris contact avec Younited-Credit pour leur demander pourquoi le capital n’était pas remboursé à 100%? Tiens nous au courant dès que tu as leur retour?
Est ce ton premier prêt chez Youited-Credit qui arrive à terme? Les autres ont t’il aussi un capital remboursé qui n’est pas de 100%
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Tu as bien fait de déplacer mon post. Et toutes mes excuses pour ça.
Le problème du rendement sur Younited Crédit je l’avais constaté et signalé des 2014 ou 2015.
Ce problème de calcul concerne les obligations qui ont été proposees entre 2011 et 2013. Après les parts de fonds ont remplace les obligations pour les nouvelles souscriptions et le problème de la perf ne se pose plus car il y a des VL.
Donc j’ai à la fois des obligations et des parts.
Je reviens aux obligations. Ils m’avaient répondu à l’époque et à juste titre qu’il n’était pas possible de calculer mathématiquement une perf pour les obligations en cours de remboursement car dans les échéances en moins que je recois il y a à la fois du capital et des intérêts.
Cette explication était satisfaisante mais le problème c’est qu’ils l’affichaient quand même ! Avec un rendement qui n’était calcule que sur la perte des intérêts ! Donc avec une partie seulement des pertes amputée.
La logique Patrick c’est qu’ils n’affichent pas de rendement en % en cours de remboursement mais combien j’ai touché d’interets en euros et combien je n’ai pas été rembourse à chaque échéance…
Et qu’à la fin, ils calculent un pourcentage de rendement en tenant compte de la perte du capital et des intérêts comme je l’ai calcule. Ce qu’ils ne font pas.
Pour le prêt j’ai bien perçu 60 échéances il ne m’en manquent pas une.
Donc ils peuvent calculer correctement ce rendement a présent.
Je peux toucher éventuellement quelques centimes d’euros pour les retards d’échéances les prochains mois mais le calcul de rendement des prochains pourrait très bien se faire avec ça.
Mais comme je te l’écris le rendement affiche ne correspond pas à la réalité.
Et la je ne fais aucune aucune aucune anticipation .<!–more–>
Oui je reconnais que c’est un peu limite comme méthode de calcul. De ce que je comprends c’est que les 8,58 euros manquant sont des défauts qui n’ont pas été payés? Y a t’il encore une chance qu’ils le soient? Younited-Credit fait t’il un reporting sur les défauts comme on peut l’avoir dans le lending où la plateforme te donne les infos sur les étapes de recouvrement?
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Tu sais Patrick je ne me fais aucune illusion…
Sur une autre obligation souscrite le 20/03/2013 pour 100 € sur 60 mois à un taux de 5.50 %, j’ai été remboursé de 96.99 € du capital et j’ai gagné 6.15 € d’intérêts bruts.
Total 103.14 € soit 3.14 € de gains sur…5 ans avec Younited Credit qui m’affiche un rendement de 2.87 % !!! 1ère échéance : avril 2013 jusqu’à mars 2018. On m’a remboursé sur des retards en avril mai et juin 2018 : 0.43 € en avril, 0.42 € en mai et 0.34 € en juin.
Mais vraiment pas de quoi faire cocorico.
Bref des fois des pertes des fois de légers gains. Mais franchement rien de mirobolant !
Mais c’est normal vu le taux d’incident.
J’ai l’expérience suffisante pour voir où les prêts P2P nous amènent.
On n’a qu’à voir le rendement du fonds des fonds qu’ils proposent.
La première année tout va bien car il y a peu de défauts c’est après que ça se complique énormément…
Le dernier rapport mensuel de juillet 2018 du fonds YOUNITED FRANCE, un fonds qui a une ancienneté de plusieurs années indique une performance brute depuis 1 an de 1.40 % brut avant impôts.
Le taux d’emprunt est de 5.4 % avec un taux de défaut de seulement 2 % à 3 % quand les prêts ont une ancienneté de 12 mois et de 5 à 6.5 % de défaut quand les prêts ont entre 24 mois d’ancienneté et environ 9 % de défaut à terme…
J’ai la courbe sous les yeux…
4 points de rendement en moins (et avant fiscalité…)pour ces niveaux de défaut qui restent bien inférieurs au taux de défaut du crowd entreprises pour un taux d’intérêt prêté légèrement inférieur
Quand je t’écris que le crowd ce n’est pas rentable c’est vraiment du vécu avec un grand historique et aucune simulation. Que du concret en euros, combien je gagne combien je perds sans définition bidon et arrangée pour attirer les passants…
A titre personnel j’avoue que je n’ai jamais vraiment eu envi d’investir sur United-Credit. Prêter à des particuliers m’inspire moins que de prêter à des entreprises.
Si en plus il n’y a aucun suivi des procédures de recouvrement comme dans le lending, c’est un peu problématique.
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Préférer prêter à des particuliers ou à des entreprises ça dépend un peu des goûts de chacun.
Si on regarde uniquement la rentabilité sans parler des goûts difficile de savoir si le marche des particuliers est plus ou moins risqué que le marché des entreprises et meme de se faire une idée.
Pour moi ce qui peut faire la différence entre Younited Crédit et les autres, c’est
- Est ce que le risque est mutualisé ? C’est le cas
- Est ce que les dirigeants investissent dans les fonds ? Oui apparemment comme Lendix
- Est ce que le recouvrement est efficace ? J’avais vu une stat comme quoi ils arrivaient à recuperer pas mal de retards. Même si les défauts restent trop nombreux
- Y a tout il beaucoup de défauts ? Oui mais moins que dans le crowd entreprises ?
- Les investisseurs instits sont ils la : oui
Maintenant le souci c’est qu’ils ont du fusionner leurs fonds français (conservateur équilibre dynamique) car certains fonds affichaient des perfs très négatives (notamment le profil Dynamique le plus rémunérateur en taux de prêt mais après incident le plus mauvais).
Ils ont créé à la place younited france. Ceux qui ont prêté dans des fonds plus rémunérateurs ne vont pas être contents que leurs fonds fusionnent avec les mauvais…
Mais c’est à mon avis pour éviter la fuite des épargnants des fonds les plus mauvais…
Bref, donc Younted-Credit c’est pas top car tu perds de l’argent et en plus leur stats ne reflètent pas a réalité (ton 1er post) mais au 4ème post ils sont plutôt Top car moins de défaut, risque mutualisé, bon recouvrement,…
Difficile de te suivre…
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Patrick, tu deformes tous mes propos. Où veux tu en venir par là ?
Je n’ai jamais écrit que younited crédit était top.
Oui c’est un système mutualisé, oui ils ont moins de défaut à terme que le crowd entreprises mais ils ont 9% de défaut à terme tout de même et leur rendement est proche de 0 sur les obligations et 1 sur les fonds… C’est loin d’être le top mais tu devrais en tirer une leçon sur ce resultat.
D’ailleurs personne ne peut contester les valeurs liquidatives des fonds de younited union qui te donne la perf de ce placement.
Là c’est du concret on ne les fait pas rêver avec des prétendus rendements à terme de 25% ou 30% sur la base bien-sûr qu’il n’y aura aucun défaut futur ni on ne trafique les définitions des taux de défaut surtout en capital. Méthodes détestables du crowd entreprises.
Oui younited crédit c pas top niveau rendement mais au moins c’est du concret et les prêteurs savent davantage où ils mettent les pieds en regardant les VL.
Bien sûr younited crédit doit calculer correctement les performances de ses obligations.
Bien sûr les fusions de fonds perturbent à mon avis les investisseurs mais les évolutions des VL des fonds sont de bons indicateurs et instructifs.
D’ailleurs elles confirment toutes mes analyses sur le rendement du secteur. À savoir qu’avec un taux de défaut à terme de presque 10% on ne gagné rien .
Le crowd entreprises a 200 defauts. On arrive déjà sur le stock à presque 10% de défaut. À terme sur les prêts les plus anciens on se rapproche des 20%.
Rendement magnifique avec ça comme tu le calcules ? 25-30%???
Restons sérieux.
Tu veux que je te dise le problème que tu peux rencontrer avec younited crédit.
L’evolution des VL ne te donne pas raison.
Bref younited crédit est un briseur de rêve pour toi.
C’est pour cela que tu le défends moins… Et que tu n’en parles pas trop…
Je parle juste moins de ce que je connais moins. Il y a tant de plateforme que je n’ai pas encore testé et que j’aimerais tester. Mais je dois juste humainement me limiter. Tous ce travail prend beaucoup de temps, et j’ai des activités en dehors de la finance participative. Pour United-Credit ne pas oublier que c’est une plateforme réservées aux Investisseurs Professionnels et que je suis un simple particulier.
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Patrick, on se connaît maintenant pas mal. Tu sais qu’on échange pas mal ici ou ailleurs en privé.
Je souhaiterais sincèrement (et je ne te le dis pas méchamment mais courtoisement) que tu répondes à mon post précédent #15102.
Surtout à cette réflexion là : qu’inspire pour toi l’évolution récente de la VL du fonds Younited France qui ne progresse que d’un peu plus d’1 % brut depuis 1 an et qui indique la performance de ce placement (par définition) ?
Sachant qu’on prête à un taux inférieur de 1 point et quelques cents par rapport au crowd PME et qu’il y a 2 fois moins de casse en moyenne ?
Et sachant que la casse arrive quasiment au même niveau de remboursement de capital (entre 30 et 40 % du capital remboursé) ?
J’espère que tu ne me répondras pas que la VL des fonds de Younited Credit est pipée ou que ça ne représente pas une perf… Ca serait un argument erroné.
Je souhaiterais que tu dises à tes lecteurs avec 200 défauts dans le crowd entreprises (chiffre que tu retrouves sur un agrégateur qui n’est pas le mien) comment tu peux donner un espoir aux gens qui te lisent ? En restant bien sûr de bonne foi et en mettant ta casquette de Directeur Media France Participative de côté ?
Si pour Younited Credit leur casse fait plonger le rendement de 4 % brut (avant flat tax) comment avec le crowd PME qui compte 2 fois plus de casse le rendement ne plonge t-il pas de 8 % brut avant impôts ?
Sachant que :
- les casses arrivent au même niveau de remboursement du prêt en moyenne.
- les durées de prêt sont comparables (on a une moyenne de 3 à 4 ans dans les 2 cas de figure…)
Par quelle opération du St Esprit le crowd PME serait il méga rentable ? (je vois des rendements à terme, des TRI très élevés ça donne l’impression à tes lecteurs que ce placement est fantastique quand ils ne connaissent pas la méthodologie de tes calculs ou de vos calculs en comptant ceux des plateformes) ?
C’est vraiment une réflexion de fond qui va peut être te déranger mais ce n’est pas mon but.
Et là Patrick ce n’est ni une question de forme et même si tu n’est pas prêteur de Younited Credit tu peux répondre à la question ?
Allez réponds directement. Tu en es capable.
Te laisse maître à bord de ce post pour faire l’analyse comparative puisque tu connais bien les 2 sujets. Si d’autres lecteurs ont une expérience sur United-Credit, ils sont les bienvenus pour commenter.
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Une comparaison taux de défaut Younited Credit 1er graphique et crowdlending PME 2ème graphique
A noter pour Younited Credit une amélioration du risque des prêts de la génération S2 2015 et S1 2016 puis une remontée pour les prêts suivants qui collent les défauts des premiers millésimes avec une tendance vers 9 % de taux de défaut à terme.
A noter beaucoup plus de défauts pour les prêts PME (environ 2 fois plus importants que ceux de Younited Credit) quelque soit les mensualités de défaut…
A noter que le taux d’intérêt des prêts PME est en moyenne d’un peu plus d’1 point élevé pour un risque bien supérieur…
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